Polsk flygkrasch i Smolensk

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 655
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Solkungen » 05 feb 2012 01:09

Vad är det han vill säga? Att planet bla. har utmattningsproblem och att vingen gått av för lätt? Även om så vore bevisar det inte mer än att ena vingen har utmattningsproblem/konstruktionsfel men det bevisar inget om resten av planet och inget av orsaken till olyckan.

Blir så trött på alla konspirationsteoretiker.

Har de någonsin kommit förbi kosnpirationsfasen och verkligen kommit fram till något som oåterkalleligt omkullkastar rådande teori i grunden?

Tex. så räcker det inte att bevisa att flygvapenchefen inte var i cockpitt och röt order. Rådande teori är att planet flög i förhållanden det inte var lämpat för, med eller utan flygvapenchef.

Kan man bevisa att en vinge hittades 1km från övriga delar från flygplanet, hamnar saken i ett annat läge.

Mieszko
Medlem
Inlägg: 29
Blev medlem: 26 jul 2011 20:33

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Mieszko » 05 feb 2012 15:54

Simuleringen visar också att om vingen faktiskt gått av efter kollisionen med ryssarnas träd, så skulle den hamnat högst 12 m från trädet, men den låg 111 m från trädet.

Du har missförstått detta. Den här personen är ingen konspirationsteoretiker. Det handlar inte om att omkullkasta nuvarande teori som ett mål i sig. Vad det handlar om är att ryssarnas utredning är under all kritik och att deras information flera gånger har visat sig felaktig. Sanningen är att vi vet väldigt lite om orsakerna till olyckan. Vad som behövs är en oberoende utredning utförd av en tredje part, dvs. varken Polen eller Ryssland. Med mer fakta kommer färre personer att tro på konspirationsteorier.

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2500
Blev medlem: 21 feb 2004 23:18
Ort: Frösön

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av J.K Nilsson » 08 feb 2012 20:35

Mieszko skrev:Med mer fakta kommer färre personer att tro på konspirationsteorier.
Och som i andra fall så kommer det att visa sig att problemet inte ligger i fakta.

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 655
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Solkungen » 09 feb 2012 09:15

Finns väl tre varianter i det här fallet. Vingen har gått stött emot att annat träd eller sten. Eller simuleringen är helt enkelt felaktigt gjord, eller så gömmer ryssarna sanningen medvetet eller genom inkompetens.
Oavsett anser jag att genom att lyfta fram detta utan att ge klar bild över ett troligt alternativt händelseförlopp så är man en konspirationsteoretiker.

Mieszko
Medlem
Inlägg: 29
Blev medlem: 26 jul 2011 20:33

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Mieszko » 09 feb 2012 18:03

Solkungen skrev:Finns väl tre varianter i det här fallet. Vingen har gått stött emot att annat träd eller sten. Eller simuleringen är helt enkelt felaktigt gjord, eller så gömmer ryssarna sanningen medvetet eller genom inkompetens.
Oavsett anser jag att genom att lyfta fram detta utan att ge klar bild över ett troligt alternativt händelseförlopp så är man en konspirationsteoretiker.
Vem är det sista riktat till? Varken Professor Binienda eller jag själv behöver känna oss träffade. Professor Biniendas uppgift är inte att spekulera kring Smolensk-olyckan i sin helhet, utan enbart att vetenskapligt undersöka en aspekt av den, vilket han också har gjort och hans resultat är bara en liten del av det material som den polske åklagaren som undersöker Smolensk-katastrofen arbetar med.

Jag för min del har inte heller spekulerat kring olika händelseförlopp. Mina inlägg ska inte ses som ett försök att bevisa att ryssarna har varit inblandade i Smolensk-katastrofen, utan de ska ses mot bakgrund av den polska debatten. Det är ett standardförfarande vid en flygolycka att utreda den noggrant. Detta har inte skett i det här fallet. Många i Polen, inklusive det största oppositionspartiet, är kritiska till att regeringen har lämnat över hela utredningen till ryssarna. Ryssarnas utredning har visat sig undermålig. De har inte heller varit samarbetsvilliga.

Vad gäller de varianter som du nämner, så är det enbart den andra där ingen skugga faller över Ryssland. I fallet där vingen gick av efter en kollision med ett annat träd, så har ryssarna pekat ut fel träd. En fjärde variant som du nämnde tidigare, ett konstruktionsfel i vingen, innebär också att en skugga faller över Ryssland som tillverkade planet och bara några månader innan Smolensk-katastrofen reparerade den. Men i ryssarnas utredning har ryssarna inte gjort något fel alls. Det verkar som att ryssarnas utredning är mera politisk än vetenskaplig.

Du skrev tidigare att det inte räcker att bevisa att flygvapenchefen inte var i cockpitt. Det räcker förstås inte om ens syfte är att bevisa att planet skjöts ner eller liknande. Men om ens syfte är att visa på hur undermålig den ryska utredningen har varit, så är detta ett bra argument eftersom ryssarna hävdade att han var i cockpit. Om ens syfte är att frikänna generalen från anklagelserna om att det var han som orskade katastrofen genom att tvinga piloterna att landa, så är det också ett bra argument. Teorin om att president Lech Kaczynski och generalen är skyldiga till Smolensk-olyckan är populär i Polen bland Kaczynskis politiska motståndare, men eftersom det inte finns något stöd för den så bör den anses vara en konspirationsteori.

Mieszko
Medlem
Inlägg: 29
Blev medlem: 26 jul 2011 20:33

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Mieszko » 09 feb 2012 19:25

För de som är intresserade:

Analysis of the Polish Governmental Plane Crash in Smolensk, Russia, on April 10, 2010

http://www.ecgf.uakron.edu/~civil/peopl ... nglish.pdf

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 2229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Artur Szulc » 12 feb 2012 21:13

JK Nilsson,
Och som i andra fall så kommer det att visa sig att problemet inte ligger i fakta.
Just nu är problemet att fakta alltjämt fortsätter att uppdagas.

Att flygvapenchefen general Blasik skulle ha befunnit sig i cockpit för att pressa piloterna finns det inga bevis för, snarare tvärtom enligt nya analyser, han var inte alls där. Detta är förmodligen helt irrelevant för själva katastrofen, men det har en stor betydelse för hans fru som hela tiden kämpat för att rentvå sin avlidna make från substanslösa beskyllningar.

Det har också annan stor betydelse, nämligen att det ryska utredningsarbetet har varit bristfälligt. Detta är bara ett exempel på att så är fallet.

Hur vraket hanterades är ett annat.

Obduktionerna och hanteringen av kropparna påvisar andra allvarliga brister.
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Mieszko
Medlem
Inlägg: 29
Blev medlem: 26 jul 2011 20:33

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Mieszko » 09 maj 2012 22:34

Tal inför europaparlamentet om Smolensk-katastrofen. Sammanfattning av läget på utmärk brittisk engelska:

http://www.youtube.com/watch?v=qKbSU4Nw ... re=related

Är orsaken till katastrofen explosioner i flygplanet? Tal inför europaparlamentet (sämre engelska):

http://www.youtube.com/watch?feature=en ... S_whGkOxVs

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 2229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Artur Szulc » 08 dec 2012 00:07

Vi har funnit spår av sprängämnet TNT på president Lech Kaczynskis flygplan, som störtade utanför Smolensk den 10 april 2010, varvid alla nittiosex ombord omkom. Det sade chefen för den militära åklagarmyndigheten, Ireneusz Szelag, inför en rättslig parlamentarisk kommission på onsdagen.
Därmed motsäger han sitt eget uttalande i november, då han förnekade att sprängämnen fanns ombord.
Förra månaden publicerade tidningen Rzeczpospolita uppgifter om att man funnit spår av TNT och nitroglycerin på flygplansvraket. Szelag gick omedelbart ut och dementerade uppgifterna. Reportern, redaktören och chefredaktören på tidningen fick sparken, och tidningen bad om ursäkt för artikeln.
Oppositionsledaren Jaroslaw Kaczynski, tvillingbror till den omkomne presidenten, hävdade att Smolenskolyckan var ett hemskt brott . Han krävde att premiärminister Donald Tusk skulle avgå, eftersom haveriutredningen enligt hans uppfattning var slarvigt gjord.
Nu visar det sig alltså att det faktiskt fanns spår av sprängämnet TNT på vraket.
Men därifrån är det långt till att föreslå lönnmord, sade justitieminister Jaroslaw Gowin. (Warsaw Business Journal 5 dec 12)
http://bulletinen.org/wordpress/2012/12 ... nskplanet/
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3557
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av millgard » 08 dec 2012 09:22

...och så var konspirationerna igång. TNT, just. :roll:

Mieszko
Medlem
Inlägg: 29
Blev medlem: 26 jul 2011 20:33

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Mieszko » 11 jul 2014 00:57

Jag hittade en artikel som ger en bra sammanfattning av läget:
http://klub-gp-stockholm.se/sv/flygkata ... s-pa-nytt/

Tyvärr är det riktigt illa ställt med demokratin i Polen. Detta visas inte bara av soppan kring Smolensk-katastrofen, utan även av den senaste avlyssningshärvan, där det har visat sig att inrikesministern har köpslått med riksbankschefen (som ska vara oberoende) om att få hjälp av banken med konjunkturstimulanser för att regeringspartiet ska kunna vinna nästa val. Den tidning som har publicerat inspelningarna har fått påhälsning av ABW, byrån för inre säkerhet. Regeringschefen Tusk har vägrat att sparka inrikesministern, något som hade varit självklart i t ex Sverige eller USA. Tänk om Nixon hade fått sitta kvar efter Watergateskandalen...
Omvärlden har dock för länge sedan bestämt sig för att regeringen Tusk är de goda i Polen, medan oppositionen med Kaczynski i spetsen är de onda, och därför skrivs det inte så mycket om demokratins kris i Polen som det borde.

Ovanstående var en liten utvikning, som dock visar att den polska regeringssidan nog inte ska ses som trovärdig heller i fallet Smolensk. Läs gärna artikeln jag länkade till här ovanför.

Och här är en annan artikel om Smolensk-katastrofen:
http://www.cleveland.com/science/index. ... eerin.html

MWilkman
Medlem
Inlägg: 404
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av MWilkman » 30 dec 2014 19:06

I ljuset av Krim och Östra Ukraina så framstår det andra Katyn vara precis just det.

Det tog 50 år innan ryssen kunde erkänna det första Katyn, förmodligen får vi nu vänta i 50 år innan...

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6806
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Amund » 08 aug 2015 17:47

Har just sett denna dokumentär om kraschen. Jag upplever slutsatserna som mycket trovärdiga, och som alltid är det vid katastrofer vanligt att många faktorer som samverkar till olyckan.

https://www.youtube.com/watch?v=iPNJmwMdUPg

De konspiratoriskt lagda får gärna försöka övertyga mig om motsatsen, men om dokumentären inte är manipulerad så är det inte konstigt att det slutade med en krasch. :(

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6806
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Amund » 05 dec 2015 17:46

Det verkar som att Polens nya ledning med Kaczynski tar avstånd från tidigare regerings förklaringar till och hantering av kraschen där försvarsministern Antoni Macierewicz antyder någon sorts konspiration där både ryssar och tidigare premiärminister Donald Tusk kan vara inblandade, inte att det varit ett attentat men att saker inte skötts på rätt sätt.

http://www.usnews.com/news/world/articl ... lane-crash

Hur som helst känns det inte som att den nya regimen är det fräschaste som hänt Polen, nämnde försvarsminister ska visst också i ett annat sammanhang ha refererat till Sion Vises protokoll. Enligt följande länk får man intrycket att det är en rent antiintellektuell samling ministrar som nu styr landet, men jag känner att man är alldeles för dåligt insatt för att kunna göra egna bedömningar.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/polens ... ministrar/

Det är för övrigt märkligt hur lite som rapporteras i svenska medier från detta stora grannland med nästan 40 miljoner invånare.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5663
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av sonderling » 05 dec 2015 18:52

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolum ... 1888892.ab
Det är för övrigt märkligt hur lite som rapporteras i svenska medier från detta stora grannland med nästan 40 miljoner invånare.
Ja kan bara hålla med. Läste just HermanLindqvist´s kolumn, länkar med den.

Sonderling