Polsk flygkrasch i Smolensk

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Magnus L
Medlem
Inlägg: 1486
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Magnus L » 10 apr 2010 09:15

Ändra gärna rubriken, vet inte vad som passar bäst. Polske presidenten var med på planet och nu talas det om inrikesministern, armechefen, centralbankschefen, mfl höjdare. Tragiskt.

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3047
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Wooster » 10 apr 2010 09:31

http://www.dn.se/nyheter/varlden/polskt ... -1.1075595

DN talar om tjock dimma och att flygplanet kraschat 1,5 km från flygplatsen under inflygning. Enligt samma artikel var presidentföljet på väg till en cermoni till minne av Katyn-massakern.

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 2229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Artur Szulc » 10 apr 2010 11:06

Om de första rapporterna stämmer och samtliga passagerare har omkommit så har Polen - i princip - berövats hela sitt politiska och militära ledarskap.

Enligt passagerarlistan fanns ombord (ett urval):

Presidenten och hans fru
Sejmens (motsv vår riksdag) båda vicemarskalker
Presidentkansliets chef
Chefen för Byrån för nationell säkerhet
Statssekreteraren vid presidentkansliet
Undersekreteraren vid Försvarsministeriet
Stabschefen vid Generalstaben
Riksbankschefen
Chefen för IPN (Insitutet för Nationell Hågkomst)
Direktören för den nationella kombattantorganisationen
Den polska arméns högsta religiösa ledare, en katolsk och en ortodox
Arméns Insatschef
Flygvapenchefen
Arméchefen
Marinchefen
Specialförbandschefen
Warszawas garnisonschef
Flera riksdagsledamöter och senatsmedlemmar

Tragedin är en polsk nationell katastrof. (Har det inträffat motsvarande krascher tidigare där ett lands politiska, sociala och militära elit omkommit?)

Varför valde man att flyga så många dignitärer i samma plan?
Varför valde piloterna och presidenten, trots att man initialt beslutat att inte gå ner på den militära flygplatsen i Smolensk pga tjock dimma, att ändå landa på det fjärde försöket?
Varför lyssnade man inte till ryska varningar och valde en annan flygplats
Varför varnade inte planets radar?


Mina tankar går till anhöriga och till den polska nationen.
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3212
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Kapten_Gars » 10 apr 2010 11:40

En otrolig tragedi. Kommer i nuläget all information kring olyckans händelseförlopp från ryska källor? Finns det fristående rapporter?
Omständigheterna är så märkliga att det finns skäl att syna händelseförloppet mycket hårt i sömmarna. Stämmer beskrivningen så så har ju omdömet brustit på ett mycket extremt sätt ombord på flygplanet, är det sannolikt och trovärdigt? Eller finns det faktorer på marken som mörkläggs?
Sedan så är det ju svårt att inte tänka på Władysław Sikorski när Polen berövats sitt ledarskap på det här sättet.

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 2229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Artur Szulc » 10 apr 2010 11:50

Kapten Gars, du ställer relevanta frågor.

JAg hoppas bara att denna tragedin inte förvandlas till en konspirationsteori.

Det osannolika är att planets piloter skulle ha gått ner i tjock dimma på en flygplats som saknar förmåga att dirigera ner plan i just sådan väderlek. Piloterna, som jag förstår det, var erfarna militärer. Varför chansade de? Utövade presidenten påtryckningar?

En polsk militär haverikomission är redan tillsatt och väntar bara nu på de ryska myndigheternas tillstånd att få börja utredningen på plats.

Är tragedin inte ironisk så säg. Dignitärerna planet var på väg för att hedra Katynmassakerns offer och blev själva olycksoffer. Nu ska även deras död utredas. Bisarrt!
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45880
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av varjag » 10 apr 2010 11:53

Wooster skrev:http://www.dn.se/nyheter/varlden/polskt ... -1.1075595

DN talar om tjock dimma och att flygplanet kraschat 1,5 km från flygplatsen under inflygning. Enligt samma artikel var presidentföljet på väg till en cermoni till minne av Katyn-massakern.
Helt klart - eftersom det är sjuttioårsdagen av sovjetmassakern på polska officerare i Katynskogen....hemskt att nu den massakern - krävt ytterligare polska offer :roll:

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3212
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Kapten_Gars » 10 apr 2010 12:15

Artur,
Tyvärr så är det nog nästan ofrånkomligt att konspirationsteoretikerna slår sina klor i den här tragedin, har redan fått signaler på att det kan ha börjat. En polsk vän mailade precis att det går obekräftade rykten om att ryska nationalister firar katastrofen med hånfulla inlägg på internet. Tyvärr så är ju sådant agerande allt för troligt när det gäller extremister men det är just den typen av fjäder som lätt blir en hela höna. På samma sätt så är varje fördröjning av den polska undersökningskommisionens arbete ett problem då det är klassiskt bränsle för konspirationsteorier.

En annan fråga är varför man flyger ett så föråldrat plan, TU-154 säkerhet betraktas som medmåttig av experterna även om relativt få olyckor verkar vara direkt kopplade till konstruktionen. Som vanligt så lär vi väl få se mycket bättre rutiner och utrustning på plats efter olyckan, före så ser man inte alls behovet som så tydligt.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Marcus » 10 apr 2010 13:37

Ett inlägg ämnat endast att dra igång en konflikt plockades bort.

/Marcus

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Marcus » 10 apr 2010 13:38

En tragedi, tankarna går naturligtvis till familjerna men den polska militärledningen måste ha en hel del att fundera över nu.

/Marcus

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Marcus » 10 apr 2010 13:40

Lite tänkvärt från AHF:
Musashi skrev:News from a Polish news agency: 30 minutes before the crash a Russian IL-76, carrying Russian security guys onboard attempted to land twice. Despite the fact the pilot was a very experienced local guy, who is very well familiar with the airfield, he did not manage to land. The control flight guys ordered him to land in a different airfield, so he turned back and landed in Vnukovo airfield in Moscow. Unfortunately the Russian flight controllers could not order the Polish president not to land. They just advised him not to do it and insisted on it.
It seems it looks like the Polish president forced the pilot to land. It's just my speculation but it's extremely probable as he tried to do the same in Tblisi during Russo-Georgian war. Then the pilot had enough testicles to ignore his order and did not decide to land in a war zone. Kaczynski was extremely furious but he could not do anything about it. This time he might have succeeded with a different pilot.
/Marcus

Användarvisningsbild
Simon_HBG
Medlem
Inlägg: 610
Blev medlem: 16 maj 2002 22:15
Ort: Skåne

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Simon_HBG » 10 apr 2010 13:51

Hade detta hänt för 20 år sedan hade jag förväntat mig inledningen på en invasion.. Känns lite som inledningen på en bok där landets högsta ledning neutraliseras inför en militär operation. En ofattbar tragedi som öppnar upp för många frågor, själv undrar jag om det inte finns säkerhetsföreskrifter för hur transport av politisk och militär ledning ska gå till, alltså att det till exempel ska undvikas att alla finns på ett och samma flygplan. Konspirationsteorierna, vilket redan nämnts, kommer nog diskuteras länge.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 2328
Blev medlem: 23 apr 2008 21:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av mythcracker » 10 apr 2010 14:01

Det inträffade är beklagligt.

Enligt vad jag läste på en rysk sajt så fanns det omkring 50 Sejmen-ledamöter ombord på planet när det kraschade klockan 10:50 (rysk tid) i morse, helt ofattbart. Planet skall ha tagit i trädtopparna 300-400 meter innan landningen och brutits sönder.

President Kaczynski var väldigt förtjust i sitt TU-154-plan och hade inte bråttom att byta ut det mot en brasiliansk motsvarighet när andra föreslog att han skulle göra det. TU-154 började visst serietillverkas 1990. Dock handlar det här inte om att det var något fel på planet, utan att landningen forcerades fram i tät dimma.

Kropparna efter omkomna skall transporteras till Moskva för identifiering.

"Centret för extra psykologisk hjälp" har öppnat en het linje dit man kan ringa om man behöver hjälp, även polska medborgare kan ringa dit. Numret är (8-495) 626-37-07.

Dödsuppgifterna varierar. 132 döda enligt vissa källor, 96 eller 98 döda enligt andra. Tusk och Putin skall flyga över till katastrofplatsen. Medvedev har uttryckt sina kondoleanser i samband med katastrofen. Under tiden lägger förbipasserande människor ner blommor vid Polens ambassad i Moskva.

En kriminalrättslig utredning i samband med katastrofen har initierats. Planet har spärrats av inför utredningskommissionens ankomst.

Bronislaw Komorowski tar tillfälligt över presidentens uppgifter. Det polska presidentvalet som var tänkt att hållas i höst skall tidigareläggas.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 2229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Artur Szulc » 10 apr 2010 14:16

En ofattbar tragedi som öppnar upp för många frågor, själv undrar jag om det inte finns säkerhetsföreskrifter för hur transport av politisk och militär ledning ska gå till, alltså att det till exempel ska undvikas att alla finns på ett och samma flygplan. Konspirationsteorierna, vilket redan nämnts, kommer nog diskuteras länge.
2008 kraschade ett polskt militärplan med flera höga officerare ombord. Redan då diskuterade man det farliga i att placera höga företrädare ombord på samma plan. Vad hände med den diskussionen i Polen?

Mythcracker,

Tack för informationen.

Vad skriver man mer i ryska medier?
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11786
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av Stefan Lundgren » 10 apr 2010 14:22

Jo, det är beklagligt att Polen har förlorat sin ledande skikt på det viset, förhoppningsvis finns krafter underifrån som kan ersätta dem.

Jag kom att tänka på en flygolycka utanför Oskarshamn 1988? som krävde 16 människoliv och bl a en politiker som hade varit lite "vidkäftig" om man uttrycker det så.

Stefan

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 2328
Blev medlem: 23 apr 2008 21:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige

Re: Polsk flygkrasch i Smolensk

Inlägg av mythcracker » 10 apr 2010 14:36

Det kommer hela tiden nya rubriker på ryska sajter. Här är några av dem.

Det polska regeringsplanet genomgick reparationer i Samara, Ryssland där en överlämnandeakt skrevs den 21 december 2009. 23 december flög planet iväg till sin permanenta bas i Polen. Planet har totalt flugit 5.004 timmar och genomfört 1.823 landningar.

Polsk press kräver svar angående varför alla dessa människor har satts i ett och samma plan. "Gazeta Wyborcza" skriver att landet berövades hela sin militärledning på ett ögonblick.

Presidentens fru Maria Kaczynski var en av de omkomna.

Planets svarta låda har hittats (den orangea boxen visades i direktsändning från platsen i den ryska "Första kanalen"). Myndigheterna säger dock ännu inget om dess innehåll.

Ryska transportministern Igor Levitin och ledaren för ryska flyget (Rosaviatsija) Aleksandr Nerad'ko har kommit till katastrofplatsen.

Dödsuppgifterna ligger på mellan 88 och 132.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com