Georgien, Abchazien och Ossetien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Mathias Forsberg » 01 sep 2008 10:15

Göran Lysén slår hammaren på spiken:
Slutsatsen kan inte bli någon annan med rådande omständigheter än att Ryssland med sitt erkännande av Abchazien och Sydossetien som nya stater inte har brutit mot någon folkrättslig regel.

Som politiskt argument är inte juridiken särskilt slagkraftig här. Den politiska värderingen av huruvida erkännandet var lämpligt (bra eller dåligt) är naturligtvis en helt annan sak.

Användarvisningsbild
NIL
Medlem
Inlägg: 2650
Blev medlem: 08 maj 2008 10:22
Ort: Stockholm

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av NIL » 11 sep 2008 11:18

TT rapporterar:
"Ryssland, som har erkänt Abchazien och Sydossetien, har förklarat att 3 800 ryska soldater ska vara kvar i vardera utbrytarrepubliken och vill inte ha några EU-övervakare där."

Man är väldigt exakt på numerären 3800 soldater, vad kan det vara för typ av förband?
Jag vill minnas att storleken på en motoriserad brigad ligger på väldigt måttligt över 3000 man.
Förövrigt så anser jag att Bruce Dickinson skall adlas.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Martin Lundvall » 11 sep 2008 13:15

Hur många länder är det som har erkänt utbrytarrepublikerna nu? Två? Är det några fler på gång?

/Martin

Användarvisningsbild
NIL
Medlem
Inlägg: 2650
Blev medlem: 08 maj 2008 10:22
Ort: Stockholm

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av NIL » 11 sep 2008 13:37

Martin Lundvall skrev:Hur många länder är det som har erkänt utbrytarrepublikerna nu? Två? Är det några fler på gång?

/Martin

Tillåt mig spekulera:
Venezuela tar rygg på Ryssarna...ba-fatt jävlas liksom.
Förövrigt så anser jag att Bruce Dickinson skall adlas.

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Ragnar Svedje » 11 sep 2008 20:46

Martin Lundvall skrev:Hur många länder är det som har erkänt utbrytarrepublikerna nu? Två? Är det några fler på gång?

/Martin
Vad menar du med detta, att makt är lika med rätt?

Bara för att 46 länder erkänt Kosovo men bara två har erkänt Sydossetien och Abkhasien innebär väl inte att det ena är mer rätt eller fel än det andra.

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Ragnar Svedje » 11 sep 2008 20:52

Mathias Forsberg skrev:Visst har Ryssland vunnit. Parallellerna till Kosovo är uppenbara, med den skillnaden att det var NATO och inte Albanien som återerövrade det omtvistade territoriet.

Frågan är bara vad Ryssland har vunnit, och i vilket spel. Ryssland har en hand med fyra kungar, men omvärlden (inklusive Kina) spelar bridge. Det är inget kul att vara bra i poker om ingen vill spela med en.
Helt rätt. Ryssland går stärkt ur den krisen.

Inte minst med efterspelet där EU och USA likt vakthundar skällde och morrade om att Ryssland skulle dra tillbaka sina styrkor, medan styrkorna inte ens gett order om tillbakadragande... Med det visar Ryssland att de själva bestämmer när deras styrkor omgrupperas. Mycket irriterande för EU och USA men samtidigt skönt för Ryssland.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Gutekrigaren » 11 sep 2008 20:52

Ragnar Svedje skrev:
Martin Lundvall skrev:Hur många länder är det som har erkänt utbrytarrepublikerna nu? Två? Är det några fler på gång?

/Martin
Vad menar du med detta, att makt är lika med rätt?

Bara för att 46 länder erkänt Kosovo men bara två har erkänt Sydossetien och Abkhasien innebär väl inte att det ena är mer rätt eller fel än det andra.
Med frågan "hur många länder är det som har erkänt utbrytarrepublikerna nu?" menar Martin med 99,9 procents sannolikhet att han undrar hur många länder det är som har erkänt utbrytarrepublikerna. Och inget annat.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Martin Lundvall » 11 sep 2008 21:34

Precis som Gutekrigaren är det precis det jag menar.
Jag är nyfiken på om det är några fler länder än Ryssland och Nicaragua som har erkänt länderna/regionerna/utbrytarrepublikerna.

Jag har inte påstått att något blir mer rätt. Inte heller har jag påstått att det var ett bra beslut att erkänna Kosovo, men det hör ju knappast hit.

/Martin

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Mathias Forsberg » 12 sep 2008 08:47

Ragnar Svedje skrev:
Bara för att 46 länder erkänt Kosovo men bara två har erkänt Sydossetien och Abkhasien innebär väl inte att det ena är mer rätt eller fel än det andra.
Faktiskt är det så, eftersom folkrätten i stort är uppbyggd av sedvanerätt (kungar, stater är konstruktioner, accepterar ingen dem finns de inte) till skillnad från ex brottslagstiftning (som utgår från liv, egendom etc).

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 2328
Blev medlem: 23 apr 2008 21:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av mythcracker » 12 sep 2008 10:52

Martin Lundvall skrev:Precis som Gutekrigaren är det precis det jag menar.
Jag är nyfiken på om det är några fler länder än Ryssland och Nicaragua som har erkänt länderna/regionerna/utbrytarrepublikerna.

Jag har inte påstått att något blir mer rätt. Inte heller har jag påstått att det var ett bra beslut att erkänna Kosovo, men det hör ju knappast hit.

/Martin
OK. Så här ligger det till just nu. Ryssland (26 augusti) och Nicaragua (5 september) har erkänt Sydossetien och Abchasien.

Vitryssland har lovat att erkänna republikerna men gör det först efter parlamentsvalen som hålls i slutet av september.

Länder som har uttryckt sitt stöd för Rysslands erkännande och kan tänksa sig att erkänna Sydossetien och Abchasien är Iran, Bolivia och Venezuela.

Länder som stödjer Ryssland (men som ej erkänt republikerna) är Tadjikistan, Kina och Kuba.

Delvis erkända stater som stöder Ryssland: HAMAS i Gazaremsan, Nagorno-Karabach och Norra Cypern.

Abchasien, Sydossetien och Transnistrien erkänner varandra ömsesidigt.

Övriga är än så länge emot. Se mer om detta här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... th_Ossetia

Mythcracker
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
NIL
Medlem
Inlägg: 2650
Blev medlem: 08 maj 2008 10:22
Ort: Stockholm

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av NIL » 12 sep 2008 11:17

mythcracker skrev: OK. Så här ligger det till just nu. Ryssland (26 augusti) och Nicaragua (5 september) har erkänt Sydossetien och Abchasien.

Vitryssland har lovat att erkänna republikerna men gör det först efter parlamentsvalen som hålls i slutet av september.

Länder som har uttryckt sitt stöd för Rysslands erkännande och kan tänksa sig att erkänna Sydossetien och Abchasien är Iran, Bolivia och Venezuela.

Länder som stödjer Ryssland (men som ej erkänt republikerna) är Tadjikistan, Kina och Kuba.

Delvis erkända stater som stöder Ryssland: HAMAS i Gazaremsan, Nagorno-Karabach och Norra Cypern.

Abchasien, Sydossetien och Transnistrien erkänner varandra ömsesidigt.

Övriga är än så länge emot. Se mer om detta här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... th_Ossetia

Mythcracker
Svenska Spel har stoppat allt spel på den uppställningen :)
Förövrigt så anser jag att Bruce Dickinson skall adlas.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45865
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av varjag » 12 sep 2008 11:20

Precis - som Capitain Renault formulerade det i 'Casablanca' - The usual suspects :) , Varjag

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Mathias Forsberg » 12 sep 2008 12:40

Kina är förvisso a ususal suspect, men som en annan amerikan uttryckte det: Hell freezes over innan Kina kommer att erkänna en utbrytarenklav.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 2328
Blev medlem: 23 apr 2008 21:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av mythcracker » 12 sep 2008 15:44

Mathias Forsberg skrev:Kina är förvisso a ususal suspect, men som en annan amerikan uttryckte det: Hell freezes over innan Kina kommer att erkänna en utbrytarenklav.
Kan bero på att de har Taiwan-frågan att ta hänsyn till. Kina vill säkert inte skapa prejudikat som går dem emot i framtiden.

Mythcracker
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av tryggve » 12 sep 2008 16:48

mythcracker skrev: Kan bero på att de har Taiwan-frågan att ta hänsyn till. Kina vill säkert inte skapa prejudikat som går dem emot i framtiden.

Mythcracker
Delvis är det väl säkert Taiwan, men det är väl också Tibet och Xinjiang som kan spela in.