Georgien, Abchazien och Ossetien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Marcus » 23 aug 2008 11:33

Ett sidospår har fått en egen tråd: Regeringskritiska media i Ryssland

/Marcus

Roger Klang
Medlem
Inlägg: 157
Blev medlem: 03 dec 2007 22:02
Ort: Lund

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Roger Klang » 23 aug 2008 12:40

Pandersson 2 skrev:
du som följer den ryska massmedian, finns det någon skillnad i inställningen mellan den "oppositionella" delen och den regeringstrogna? Personligen har jag alltid trott att båda sidorna är överens om att Georgien skall domineras av Moskva, är det en korrekt eller felaktig uppfattning?
Kanske det här statementet http://www.theotherrussia.org/2008/08/1 ... statement/ från den 11/8 kan klargöra var "The Other Russia", ledd av Garri Kasparov, står. Båda sidor är inte överens, men vad ska T.O.R. säga när det var georgierna som drawed first blood?

Roger Klang, Lund

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av pandersson2 » 24 aug 2008 06:31

Roger Klang,

tack för länken. Som väntat var oppositionen kritiska mot Putins politik mot Georgien. Dock, det uttrycktes inget stöd för att Georgien skall ha rätt att hävda sin territoriella intergritet eller något liknande, som jag uppfattade det åtminstone. Inte heller fanns det något avståndstagande från att lägga sig i ett annat lands politik.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 2328
Blev medlem: 23 apr 2008 21:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av mythcracker » 24 aug 2008 06:40

pandersson2 skrev:Roger Klang,

tack för länken. Som väntat var oppositionen kritiska mot Putins politik mot Georgien. Dock, det uttrycktes inget stöd för att Georgien skall ha rätt att hävda sin territoriella intergritet eller något liknande, som jag uppfattade det åtminstone. Inte heller fanns det något avståndstagande från att lägga sig i ett annat lands politik.
De "regeringskritiska" verkar bara kritisera för kritiserandets skull. När det kommer till kritan så finns det knappt någon egentlig kritik.

Mythcracker
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Marcus » 24 aug 2008 13:40

Lars Gyllenhaal om kriget i Georgien: http://www.smb.nu/index.php/medarbetare ... gyllenhaal

/Marcus

Användarvisningsbild
Possi
Medlem
Inlägg: 455
Blev medlem: 08 jul 2007 21:39
Ort: Sweden

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Possi » 24 aug 2008 16:23

Marcus Wendel skrev:Lars Gyllenhaal om kriget i Georgien: http://www.smb.nu/index.php/medarbetare ... gyllenhaal

/Marcus
Bra analys av Lars Gyllenhaal, hans bok är den första som skall läsas i höst.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Martin Lundvall » 24 aug 2008 17:11

Ett inlägg om The other Russia har sammanfogats till tråden om regeringskritiska media i Ryssland.
viewtopic.php?f=66&t=33319

/Martin

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45842
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av varjag » 25 aug 2008 12:15

Insiktsfulla ord av Lars, jag fäster mig mest vid dessa...
Många, inklusive de ledande ryska människorättsaktivisterna, varnar för att Ukraina och då särskilt Krim kan bli nästa krisområde.
...som jag några gånger hävdat på forumet, att Ryssland envetet strävar efter att 'återställa vad som gått förlorat' sedan Sovjetunionens kollaps. Dessa gräns- och nationalitetsfrågor är på intet sätt slutreglerade ännu. Varjag

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Mathias Forsberg » 25 aug 2008 13:08

Frågan om Krim blev tydlig under gårdagens nationaldagsfirande i Ukraina.

En accelerande process att hålla utkik efter är om Moskva en masse skulle börja dela ut ryska pass till ryssarna på Krim (alternativt också den östra fjärdedelen av landet, som också har rysk befolkningsmajoritet).

Historiken kring Krim, som "gavs bort" av RFSR till Ukraina under 1960-talet, inbjuder onekligen till anspråk från Moskvas sida. Georgien har tydligt skakat om grannstaterna.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Mathias Forsberg » 25 aug 2008 13:13

Vad gäller NATO var det tydligt redan under mitten av 1990-talet att organisationen gått över från att vara en försvarsallians - där fokus ligger på att möta en militär angripare (Sovjetunionen) - till att bli en organisation för kollektiv säkerhet - vilket innebär att en samling av stater upprätthåller ordningen och garanterar samhällsutvecklingen. Tydligast i Bosnien och Kosovo, möjligen även Afghanistan.

Den gamla kärnvapendoktrinen har i praktiken ersatts av en garanti för fred och stabilitet i närområdet. Så det kanske inte är så konstigt att NATO inte har en klar strategi eller linje att möta Ryssland med 2008, NATO är inte längre strukturerat för den uppgiften.

NATO har inte överlevt sig självt, NATO har på ett ganska piggt och lyhört sätt närmat sig 2000-talets största säkerhetsproblem; sönderfallande stater. Till dem hör Georgien. Till undantagen hör att utbrytarenklaver har medborgare till en kärnvapenmakt. Inte ens det "gamla" NATO, lett av Reagan & Thatcher, hade lyft många militära fingrar för Georgien. Tvärtom, USA satte standarden i Granada 1983.

Roger Klang
Medlem
Inlägg: 157
Blev medlem: 03 dec 2007 22:02
Ort: Lund

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Roger Klang » 25 aug 2008 14:17

Mathias Forsberg skrev:
Vad gäller NATO var det tydligt redan under mitten av 1990-talet att organisationen gått över från att vara en försvarsallians - där fokus ligger på att möta en militär angripare (Sovjetunionen) - till att bli en organisation för kollektiv säkerhet - vilket innebär att en samling av stater upprätthåller ordningen och garanterar samhällsutvecklingen. Tydligast i Bosnien och Kosovo, möjligen även Afghanistan.

Den gamla kärnvapendoktrinen har i praktiken ersatts av en garanti för fred och stabilitet i närområdet. Så det kanske inte är så konstigt att NATO inte har en klar strategi eller linje att möta Ryssland med 2008, NATO är inte längre strukturerat för den uppgiften.
Jag kanske upprepar någon här, men är inte situationen med Georgien idag på en del sätt väldigt lik Prag 68? USA var involverad i ett krig långt hemifrån i fjärran land, och då passade Sovjetunionen på att invadera Tjeckoslovakien.

Roger Klang, Lund

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Mathias Forsberg » 25 aug 2008 16:19

Roger Klang skrev:Mathias Forsberg skrev:
Vad gäller NATO var det tydligt redan under mitten av 1990-talet att organisationen gått över från att vara en försvarsallians - där fokus ligger på att möta en militär angripare (Sovjetunionen) - till att bli en organisation för kollektiv säkerhet - vilket innebär att en samling av stater upprätthåller ordningen och garanterar samhällsutvecklingen. Tydligast i Bosnien och Kosovo, möjligen även Afghanistan.

Den gamla kärnvapendoktrinen har i praktiken ersatts av en garanti för fred och stabilitet i närområdet. Så det kanske inte är så konstigt att NATO inte har en klar strategi eller linje att möta Ryssland med 2008, NATO är inte längre strukturerat för den uppgiften.
Jag kanske upprepar någon här, men är inte situationen med Georgien idag på en del sätt väldigt lik Prag 68? USA var involverad i ett krig långt hemifrån i fjärran land, och då passade Sovjetunionen på att invadera Tjeckoslovakien.

Roger Klang, Lund
Varken 1968 eller 2008 handlade den ryska eller sovjetiska reaktionen om huruvida USA var upptagna någon annanstans. Händelserna startade i Prag och Tbilisi, inte Moskva eller Washington. Det var inga offensiva, utan defensiva operationer. Moskva reagerade på händelser. De iscensatte dem inte.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Mathias Forsberg » 25 aug 2008 16:19

Ryssland kräver oberoende delstater

Det ryska parlamentets överhus, federationsrådet, röstade på måndagsmorgonen formellt för ett erkännande av de georgiska utbrytarrepublikerna Sydossetiens och Abchaziens självständighet.



I begäran om ett erkännande, som antogs enhälligt av federationsrådet, uppmanas Rysslands president Dmitrij Medvedev att erkänna de två territorierna.

Senare under måndagen väntas andrakammaren, statsduman, också att rösta igenom en begäran om erkännande av utbrytarrepublikerna.

- Det kommer att få förödande konsekvenser, även för Ryssland.

Så bedömer Georgiens president Micheil Saakasjvili ett ryskt erkännande av utbrytarrepublikerna Sydossetien och Abchazien. Saakasjvili gjorde uttalandet för franska tidningen Libération innan det ryska parlamentets överhus på måndagen formellt erkände de båda georgiska områdenas självständighet.

Rysslands erkännande är ett försök att "med tvång förändra Europas gränser", sade Saakasjvili i intervjun som publicerades på måndagen.

Även parlamentets andrakammare, den ryska statsduman, röstade på måndagen för att de två georgiska utbrytarrepublikerna Sydossetien och Abchazien erkänns som självständiga stater.

Roger Klang
Medlem
Inlägg: 157
Blev medlem: 03 dec 2007 22:02
Ort: Lund

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Roger Klang » 25 aug 2008 16:43

Mathias Forsberg skrev:
Varken 1968 eller 2008 handlade den ryska eller sovjetiska reaktionen om huruvida USA var upptagna någon annanstans. Händelserna startade i Prag och Tbilisi, inte Moskva eller Washington. Det var inga offensiva, utan defensiva operationer. Moskva reagerade på händelser. De iscensatte dem inte.
Du har rätt, det var dumt! Så går det när man säljer sin själ och skriver ihop någonting som inte utgår från ens egen nationalitet och ställningstagande, när man inte får uttrycka åsikter som inte någon utlänning redan uttryckt!:P Finns ens Sverige?

Jag vet vad du tänker säga; det finns andra forum. Ja, men de är amatörmässiga jämfört med detta forum!

M.v.h. Roger Klang, Lund

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Re: Georgien, Abchazien och Ossetien

Inlägg av Mathias Forsberg » 25 aug 2008 17:44

Roger Klang skrev:Mathias Forsberg skrev:
Varken 1968 eller 2008 handlade den ryska eller sovjetiska reaktionen om huruvida USA var upptagna någon annanstans. Händelserna startade i Prag och Tbilisi, inte Moskva eller Washington. Det var inga offensiva, utan defensiva operationer. Moskva reagerade på händelser. De iscensatte dem inte.
Du har rätt, det var dumt! Så går det när man säljer sin själ och skriver ihop någonting som inte utgår från ens egen nationalitet och ställningstagande, när man inte får uttrycka åsikter som inte någon utlänning redan uttryckt!:P Finns ens Sverige?

Jag vet vad du tänker säga; det finns andra forum. Ja, men de är amatörmässiga jämfört med detta forum!

M.v.h. Roger Klang, Lund
Jag försökte bara poängtera att Sovjetunionen inte "passade på" att invadera Tjeckoslovakien 1968 medan USA var upptagna i Vietnam (ett krig som f ö varade i åtta år...). Det var helt och hållet regimskiftet i Prag som föranledde den sovjetiska inmarschen. Utan "Pragvår", ingen inmarsch. Oavsett var USAs styrkor var placerade i världen. Hela den sovjetiska sfären i östblocket stod på spel, och ingen matkhavare i Moskva hade knappast reagerat annorlunda.

Däremot tror jag inte att du förstod vad jag skrev ovan.