Gisslandramat i Ryssland

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5176
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Inläggav LasseMaja » 11 sep 2004 21:25

Dûrion Annûndil skrev:Jag försöker inte tona ner förövarnas möjliga övertygelse, men utländska pengar har en viss betydelse.


Visst har dom det, men samtidigt så har det vid ett flertal tillfällen påpekats hur kriget mycket direkt är kopplad till omfattande kriminalitet. Ett flertal krigsherrar och befälhavare på bägge sidor gör affärer och tjänar pengar på kriget så att säga, det är fråga om kidnappningar, smuggling, vapenhandel mm (skulle inte förvåna mig om det är narkotika också precis som i Afganistan)

Sedan så bör man ju beakta att sedan 11:e sept för 3 år sedan så har sådana här finansieringssystem varit ett av de främsta målen för USA:s kamp mot terrorismen. Läget är inte längre som det varit när kampen pågick i Afganistan och man hade USA:s och ett stort antal arabstaters välsingelse.

Föreläsaren, Michael Fredholm, föreläser på Försvarshögskolan, som expert på just Kaukasus och Centralasien.


Ja det låter ju seriöst, angav han några källor till den information han drog sina slutsatser ifrån?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42279
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inläggav varjag » 12 sep 2004 12:13

Men var där inte ngn fånge ryssarna tagit som förklarade att meningen var att 'sätta hela Kavkaz i brand'? Att hårklyva om meningar och motiv bland dedikerade massmördare som inte tvekar nedlåta sig att mörda skolbarn och deras lärare för att nå sina mål ligger bortom förnuftet. INGA politiska målsättningar - berättigar sådant! Vi har att göra med religiösa fanatiker, inspirerade av ännu mera enögda mullahs - som tror att tusen år av mänskligt framåtskridande - kan raseras av deras primitiva nomadreligion och återföra mänskligheten till 800-talet. Löjligt - men en utmaning. En utmaning som jag tror det kristna västerlandet är vuxen.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 5624
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inläggav Gutekrigaren » 12 sep 2004 15:06

Njord skrev:Gutekrigaren skrev:
Den westfaliska freden innebar ingalunda en strävan efter religionsfrihet. Däremot brukar man sätta startpunkten för begreppet "suverän nation" här.

En av komponenterna i Westfaliska freden var religonsfrihet. Trettiåriga kriget handlade bl.a om, det även om vi numera ej är villiga att se det.
Detta är emellertid kanske ej rätt tråd att diskutera denna fråga.


Religionsfrihet för härskaren i den suveräna nationen ja, i betydelsen att han valde om hans undersåtar skulle vara lutheranskt eller katolskt kristna. Men som sagt, det är inte trådens ämne.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Njord
Medlem
Inlägg: 83
Blev medlem: 19 aug 2004 20:58
Ort: Lenet

Gisslandramat i Ryssland

Inläggav Njord » 12 sep 2004 15:46

Gutekrigaren

Fast frågan är om det inte finns en mental koppling med nutid. Westfaliska freden innebar som du säger religonsfrihet för härskaren. Men härskaren var inte helt fristående utan beroende av sina undersåtars mening och vilken kyrka som var starkast. Härskare kunde ju bli avsatta och ersatta av nya som var mer i folkets smak framförallt om man kunde få hjälp av mäktiga allierade. Sverige var en Lutheransk fundamentalistisk stat inga andra trosinriktningar var godkända om de inte var ambassadörer från främmande makt eller specielt inbjudna.

Kopplingen till idag är om denna inställning inte är den som extrema muslimska fundamentalister eftersträvar i Kaukasus idag. 30 åriga kriget handlade om maktpolitiska realiteter, rena plundringståg men också om religion.

Det sägs att historien aldrig upprepar sig men många inslag i historien har en förfärande likhet med händelser som sker idag. Människan verkar vara en varelse som har otroligt svårt att lära sig av sina erfarenheter i historien eftersom gamla misstag ständigt skall återupprepas, kanske inte på exakt samma sätt men på likartat. Alla krig slutar ju också på samma sätt dvs priset har varit mängder med döda, skadade och lemlästa människor samt omfattande materiell förstörelse.

Frågan är kan erfarenheterna och 30 åriga kriget tänkandet hjälpa oss att förstå dagen situation i Kaukasus?

/John.B

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 6095
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inläggav Dûrion Annûndil » 12 sep 2004 17:37

varjag skrev:Att hårklyva om meningar och motiv bland dedikerade massmördare som inte tvekar nedlåta sig att mörda skolbarn och deras lärare för att nå sina mål ligger bortom förnuftet. INGA politiska målsättningar - berättigar sådant!
Det intressanta är vilka politiska målsättningar som motiverar sådana hemska dåd.

varjag skrev:...deras primitiva nomadreligion...
Var vänlig se upp med omdömena om andra religioner.

Mvh -Dan

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5176
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Inläggav LasseMaja » 13 sep 2004 11:43

varjag skrev:Vi har att göra med religiösa fanatiker, inspirerade av ännu mera enögda mullahs - som tror att tusen år av mänskligt framåtskridande - kan raseras av deras primitiva nomadreligion och återföra mänskligheten till 800-talet. Löjligt - men en utmaning. En utmaning som jag tror det kristna västerlandet är vuxen.


Jaså du säger det, Islam är en primitiv nomadreligion, vad grundar du det på?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42279
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inläggav varjag » 13 sep 2004 12:42

Trenne f.d. Saudi gränspoliser - Khamis bin Mabrouk, Nasser bin Mohammed och Zidan al-Oqaili blev nyligen fällda i domstol i Saudi-Arabien för hashish-smuggling. Och blev offentligt halshuggna ngnstans i norra Saudi...straffet - och dess utförande, Lasse-Maja - hade varit detsamma i nomadreligionens barndom för tusen år sedan - eller kanske stening - som Moseboken så ofta rekommenderar. Jag kan inte tro att det är reformer som du vill se i dagens Sverige eller annorstädes. Icke desto mindre hojtar utan några sordiner - flera islamiska mullahs via radio och TV om hur vår civilisation och våra värden skall underkastas eller förintas.
Sheijk Abd al-Rahman i Mekka predikar om förintelse av alla judar och den västerländska civilisationen....Muhammed bin Abd-al Rahman - notabelt, predikant vid den Saudi-Arabiska Krigshögskolan; 'vi kommer att kontrollera Vatikanens Land' - bara några exempel....på att extremister i den minsta av de stora världsreligionerna plötsligt gripits av Hitlervansinne....'idag Saudi...imorgon världen...'

Jag tackar, Durion - för varningen. Men någonstans i denna politiskt överkorrekta värld - måste någon ha modet att kalla en spader - för en spader! En nomadreligion, som inte kunnat uppvisa några märkbara framsteg - men enorma materiella förluster, sedan sin apex - för ett årtusende sedan - har ingenting att ge framtiden. Allt den förmår i sin vanmakts våldsgärningar - är att blicka bakåt.

Användarvisningsbild
Marcus Wendel
Redaktionen
Inlägg: 11802
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Inläggav Marcus Wendel » 13 sep 2004 17:02

varjag,

Vill du komma med nedlåtande omdömmen av olika religioner så gör det någonannanstans, den typen av inlägg tolereras inte här.

/Marcus

pandersson
Medlem
Inlägg: 288
Blev medlem: 13 aug 2004 14:33
Ort: Göteborg

Inläggav pandersson » 13 sep 2004 17:14

Religionen spelar självklart en stor roll i Tjetjenienkonflikten. Den ingår ju som en del av den kulturella identiteten för de olika parterna. Traditionellt sett så brukar ju även religionen eller andra ideologier användas för att motivera den egna sidans handlingar oavsett konflikt. Minns att innan 1:a VK så förekom en mängd attentat och anarkistiska rörelser hyllade våld som politisk metod. Främst Ryssland drabbades av detta. De flesta attentat begås av politiska övertygelser, ibland kombinerat med religiösa. Det är ovanligt att attentat enbart beror på religiös övertygelse. I Tjetjenien hade säkerligen attentat förekommit oavsett religion. Attentat förekom ju inte i någon nämnvärd skala innan kriget startade så de får nog räknas som inspirerade av politik och inte religion.

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11848
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Inläggav Stefan Lundgren » 14 sep 2004 16:10

Jag tycker att det är ett ytterligare exempel på att terrorister slår mycket hårdare mot oskydda personer som inte kan mäta sig politiskt. Undrar vad som händer nästa gång, då kanske nånting som slås mot en svensk inrättning. Är bara en fundering.
Men jag står fast vid som jag har sagt i andra trådar om terrorister, jag tycker helt enkelt att antalet bombdåd har ökat lavinartat sen den 11 september.

Stefan

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11848
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Gisslandramat i Ryssland

Inläggav Stefan Lundgren » 11 apr 2015 20:32

Öppnar denna tråd igen efter drygt tio år och börjar att undra, om dessa dokumentärer eller sammanställningar har blivit sända i svenska kanaler? Jag har hittat ett par sådana som är engelskspråkliga, men väljer att inte länka dem eftersom det kan vara obehagliga att titta på för vissa. Utan jag nöjer med att bara skriva dit rubriken.

The Chronicles of Beslan
Förutom mannen som bar på barnet i början så är det en trevlig början som visade glada och förväntanfulla elever (Festival of school) som visade mellan 2:14-4:25 förutom korta inslag när terroristerna (arrangerat???) var på väg in i Beslan

Situation Critical - S01E08 - Moscow Siege
Om gisslandramat på teatern i Moskva.

Det som är intressant att höra är hur barnen reagerade efteråt, det har varit ett par dokumenäter om hur barn i Beslan har känt sig efteråt.

BBC program om barnen i Beslan;

https://www.youtube.com/watch?v=LVOMo3Ei5jE

Hur det var fem år efter händelsen.

https://www.youtube.com/watch?v=ICsszR1d7Fc

Stefan


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster