Handelskrig?

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
dersa
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Handelskrig?

Inlägg av dersa » 10 jun 2018 09:10

Är detta ett uppflammande handelskrig vi just nu ser utvecklas mellan USA och övriga världen? När USA införde tullar mot stål hävdade vissa att det var Kinas export man ville begränsa, i takt med de senaste veckornas händelser har det visat sig tydligt att USA har betydligt större ambitioner än så, frågan är om det kommer att eskalera efter senaste sammanbrottet på helgens G 7- möte??

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6154
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Handelskrig?

Inlägg av Amund » 10 jun 2018 17:37

dersa skrev:Är detta ett uppflammande handelskrig vi just nu ser utvecklas mellan USA och övriga världen? När USA införde tullar mot stål hävdade vissa att det var Kinas export man ville begränsa, i takt med de senaste veckornas händelser har det visat sig tydligt att USA har betydligt större ambitioner än så, frågan är om det kommer att eskalera efter senaste sammanbrottet på helgens G 7- möte??
Idén om handelstullar är nog bland det mest populistiska som finns eftersom ingen tjänar på det i slutändan, idéhistoriskt hör det hemma på 1800-talet. Vad som kan fungera är i ett utvecklingsskede ett visst skydd av produktion av rudimentära industriella produkter som jordbruksvaror, cement, tändstickor, byggnadsmaterial etc. Men att i ett fullt utvecklat industriland införa handelstullar är totalt vansinne eller i bästa fall en desperat åtgärd att uppfylla vallöften till personer som arbetat inom en lågteknologisk arbetskraftsintensiv sektor och som nu blivit arbetslösa. :roll:

Fats det mesta Trump tar i verkar ju ha betydligt bättre effekt än tidigare presidenter - så kanske även denna gång, även om jag inte tror på ett utdraget handelskrig. Men världen mår kanske bra av ett litet handelskrig, det kanske vore nyttigt för världens placerare om de blir varse att man inte flyttar produktion lika enkelt som skett de senaste 25 åren..? Kanske lite grus i frihandelsmaskineriet vore bra..?

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1241
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Handelskrig?

Inlägg av frodeh » 10 jun 2018 21:40

På det ene siden virker det som en utrolig dårlig idé av Trump å innføre slik toller som han nå gjør. Som Amund skriver er det antageligvis en meget dårlig løsning på lang sikt.

På den andre siden så kan det hende at det kan kaste litt lys over barrierekulturen som Kina har bedrevet lenge overfor andre lands eksportører, sammen med enorme subsidier av egen industri.

Det beste hadde kanskje vært et globalt samarbeide om effektive virkemidler mot den kinesiske praksisen. WTO strever med dette, men får det ikke helt til.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Handelskrig?

Inlägg av Varulv » 11 jun 2018 19:54

Alt dette har sin bunn i det som hadde hendt siden Trump kom til makten; det internasjonale samarbeidet er i ferd med å bli rivet i filler, de internasjonale samarbeidsmekanismene er under angrep av amerikanerne og andre krefter. Kort sagt; verdensordenen siden 1945 er under press som et resultat av Trump som mer og mer oppført seg svært destruktivt, idet han nektet å vise respekt for de innbygde spillereglene som eksisterer i mellomstatlige relasjoner og nektet å innse USAs plass i verdensordenen som den liberale verdens beskytter. Istedenfor så det ut at Trump oppmuntrer fram høyrekonservativ spredning innad i EU og tok skritt som kan underminere EU.

https://www.dagsavisen.no/verden/trump- ... -1.1141658

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jP ... -usa-og-eu

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dd ... overrasket

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/8w ... rigers-far

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/Ql ... s-tollkrig

https://www.dagbladet.no/kultur/trump-s ... e/69838581

Trump har en sterk tro på økonomisk nasjonalisme som har solide røtter i USA, og dermed er innstilt på en proteksjonistisk handelspolitikk hvor man vil utnytte USAs økonomi som et våpen for å kreve og endog true til seg handelsmessige fordeler, og for å angripe land som var utpekt som "fiender av USA" som med den voldsomme skjerpelsen av sanksjonsregimet mot Russland i vinteren 2017-18 som nå rammer EU med full kraft. Trump har erklært handelskrig i alle retninger, mot både USAs venner og fiender, og benyttet argumenter som vakte stor sinne som sett i Canada hvor statsminister Trudeau opplevd å bli fornærmet både før, under og etter G20-møtet. Samtidige vestlige statsoverhoder med få unntak hadde sluttet rekke mot Trump, og det kunne sees under samtalene at Trump var sterkt isolert og dels skjøvet ut i kulden. De hadde merket at verdens største økonomi har kommet under kontroll av en mann som kaller seg forretningsmann (som jeg tror er feil; forretningsfolk har nemlig konstant sagt i mediene at de ikke anså ham som en av deres egne, noe som kan være riktig fordi han var mer en spekulant fremfor andre) som støttes av et selvdestruktiv parti i Kongressen som har snart mistet sin identitet som republikanerparti til mange tradisjonelle republikanernes voksende forferdelser. Og som hadde kommet under sterk innflytelse av meget farlige neokonservative som hadde i 2001-2006 kastet verden ut i kaos og konflikt, med Bolton i spissen.

https://www.dagbladet.no/nyheter/tror-t ... s/69860612

Innenfor USA er økonomieksperter og forretningsfolk med politiske forbindelser dypt bekymret samtidig som flere og flere begynte å innse at det er ved å gå galt, de har sett Trump tar æren for at økonomien går bra i USA, men dette skyldes Obama først og fremst, ettersom han hadde sørget for å utbedre nasjonaløkonomien etter åtte års innsats tross sterk motstand. Det er nemlig i dette året Trumps politikk vil begynner å virke. På ett punkt hadde han gjort noe godt; han klarte å tvinge multinasjonale selskaper med opprinnelse i amerikansk adresse til å skatte til USA selv om dette også krysset flere røde tråder. Dessuten er det mange som frykter at veksten bare er skalkeskjul, det skjer nemlig ved å redusere arbeidsrettigheter og tvinge folk flest til å arbeide hardere med mindre inntekter enn før - dette var sett i tiden mot det svarte krakket da produktiviteten oversteg kjøpekraften. Altfor mye av veksten renner ikke nedover selv om enda flere tar arbeid.

EU hadde vist handlingslammelse, noe som sannsynlig skyldes dårlig dømmekraft og ønsketenkninger, og dermed er trolig det første offeret for Trumps politikk som bare blir mer og mer uforståelig. Dette vil Kina vinner på. Aktuelt er kineserne i ferd med å vinne fordi jo mer troverdighet USA mister - Obamas liberale politikk med henblikk på menneskerettigheter hadde støttet fra seg mesteparten av ikke-Vesten - mens Trumps reaksjonære politikk vil støtte fra seg den liberale Vesten - jo mer styrke vil Kina ha som verdensaktør. Xi er ikke interessant på å lenke Kinas økonomi med USAs, han er i full gang med å bygge opp en sterk økonomi med selvbergingsevne. Og det vil skje etter regelen "den enes død, den andres brød" - Og gjett hvem som skal dø?

EU er på vei nedover bakkeskrenten uten å kunne stoppe, handelskrigene vil bare påskynde prosessen, noe som amerikanerne først og fremst burde være i viten om fordi det vil være mange ganger verre enn Irak-blunderen. Det kan bli USAs største feil i hele historien, noensinne!

Den liberale verdensordenen er i ferd med å kollapse.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2328
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Handelskrig?

Inlägg av mrsund » 13 jun 2018 13:58

Hur är det med andras länders tullavgifter mot amerikanska varor, Trump nämnde nått om 200-300% på mejerivaror som Kanada hade?
Det kanske inte är så mycket "Frihandel" som finns egentligen, en del inre marknader och handelsavtal naturligtvis.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1241
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Handelskrig?

Inlägg av frodeh » 14 jun 2018 12:30

Mitt inntrykk er at USAs mål for sine tiltak først og fremst er Kina, men at man må innføre tiltak som er allmenngyldige og dermed rammer mer eller mindre "uskyldige" handelspartnere.

Ett problem er allminelige tollsatser som hvert land setter ut fra egne forutsetninger (Canada har dette på meieriprodukter og sikkert flere ting, mens her i Norge har vi tilsvarende tollavgifter for å verne det beskjedne jordbruket vi har). En annen ting er det de kaller "nontariff" barriers, hvor land som Kina har et stort system på plass for å hindre import, eller i det minste ha svært streng kontroll.

Et godt eksempel er faktisk da den norske fredspriskomiteen ga Xiaobo prisen i 2010. Først i våre dager, nesten 8 år senere, kan vi si at våre økonomiske forbindelser med Kina er noenlunde på plass igjen. Flere industrier (og våre diplomatiske forbindelser generelt) ble rammet av de kinesiske tiltakene, som i praksis var "nontariff" barrierer mellom det kinesiske og norske næringsliv/marked. Naboland til Kina ble også presset til lignende tiltak mot Norge.

Selv om det ikke er så mye tvil om at det moderne Kina er et hyperkapitalistisk diktatur, er jeg kanskje noe mer optimistisk enn Varulv her. Jeg er for eksempel optimistisk i forhold til at man kan gjøre bilaterale avtaler med USA om disse tollsatsene på vegne av EU, Kanada eller andre. Men Trump er en stor x-faktor her. Som forretningsmann bør man kunne forvente at han er mer forsiktig med slike tollbarrierer.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Handelskrig?

Inlägg av Varulv » 14 jun 2018 14:20

frodeh skrev:Mitt inntrykk er at USAs mål for sine tiltak først og fremst er Kina, men at man må innføre tiltak som er allmenngyldige og dermed rammer mer eller mindre "uskyldige" handelspartnere.

Ett problem er allminelige tollsatser som hvert land setter ut fra egne forutsetninger (Canada har dette på meieriprodukter og sikkert flere ting, mens her i Norge har vi tilsvarende tollavgifter for å verne det beskjedne jordbruket vi har). En annen ting er det de kaller "nontariff" barriers, hvor land som Kina har et stort system på plass for å hindre import, eller i det minste ha svært streng kontroll.

Et godt eksempel er faktisk da den norske fredspriskomiteen ga Xiaobo prisen i 2010. Først i våre dager, nesten 8 år senere, kan vi si at våre økonomiske forbindelser med Kina er noenlunde på plass igjen. Flere industrier (og våre diplomatiske forbindelser generelt) ble rammet av de kinesiske tiltakene, som i praksis var "nontariff" barrierer mellom det kinesiske og norske næringsliv/marked. Naboland til Kina ble også presset til lignende tiltak mot Norge.

Selv om det ikke er så mye tvil om at det moderne Kina er et hyperkapitalistisk diktatur, er jeg kanskje noe mer optimistisk enn Varulv her. Jeg er for eksempel optimistisk i forhold til at man kan gjøre bilaterale avtaler med USA om disse tollsatsene på vegne av EU, Kanada eller andre. Men Trump er en stor x-faktor her. Som forretningsmann bør man kunne forvente at han er mer forsiktig med slike tollbarrierer.
Det er en voksende oppfatning om at Trump allikevel ikke er en forretningsmann i bunn og grunn, det er for mye som minner om spekulantaktivitet i hans forretningsvirksomhet, og han er en mann som hang helt tilbake i begynnelsen på 1980-tallet, noe som var åpent erkjent. Dermed ser man ikke en forsiktighet eller fornuftig strategi omkring hans økonomipolitikk som aktuelt er ved å bli politisert i en slik grad at avstanden mellom politisk makt og økonomisk politikk hadde forminsket svært drastisk. Slik at USA synker seg svært dramatisk ned mot Kinas nivå. Og det om Kina, et forhold er tosidig, om kineserne ikke følge reglene som alle andre skulle man ta mottiltak, og her hadde de vestlige politikerne bevist seg å være komplett udugelig, spesielt i Europa mens USA har mer aktsomme politikerne som evnet å se faresignalene. Trump er ikke i denne gruppen. Det er ikke et behov for så drastiske handlinger som gjør mer skade enn nytte i ensidig fokus mot Kina slik at man risikere å gjøre ubotelige skader, til dette trenges det finesse og aktsomhet. Som er fremmedord i Trump-administrasjonen.

Det blir helt feil når USA blir den aggressive parten mot alle andre verdensaktører som på det økonomiske feltet er utelukket defensivt anlagt, uten å ta hensyn til de internasjonale regelverkene som USA selv hadde vært en meget sterk forkjemper for, Trumps verdenssyn er en seriøs trussel mot smånasjoner som Norge og Sverige som trenger multinasjonale mekanismer mot mektige aktører. Det er hvorfor Norge har hentet USA inn for WTO, meget sentrale og livsviktige interesser har blitt satt i fare. For disse mekanismene er for å hindre bølletaktikk og maktmisbruk mellom stater som sto langt fra hverandre i økonomisk styrke. Da Kina satt Norge under press, hendt det subtilt og innenfor reglene selv om det var helt klart i strid med ånden, men det var ikke offisiell politikk på kinesisk forhold, man hadde ikke satt seg for å ramme norske interesser langt utenfor egne indre affærer. Tollbarrierer faller i et helt annet liga.

https://e24.no/makro-og-politikk/norge- ... o/24366987

https://www.dn.no/nyheter/2018/06/14/05 ... tt-opprort

Nå girer Trump seg for å angripe Kina med full kraft. Tidlig hadde man vært enig om å legge ned konflikten, men dette løftet hadde Trump løpet fra, og dermed mistet troverdighet som et resultat. De amerikanske forhandlerne måtte begynne helt på nytt og endt opp med at man ikke kom lenge i møte med kineserne som føler seg fornærmet. Nå vil Trump innføre straffetoll for 120 milliarder dollar, og Kina gjort det klart at de vil komme med represalier - som forresten minner om et målrettet sanksjonsregime for å ramme bestemte bedrifter og delstater hvor Trump og republikanerne står sterkt. Ved å se på listen over produktene som skulle forhindres fra å selges i USA, er det klart at det definer seg om produkter USA vanskelig kan erstatte som solcellepaneler. Da ment det at det vil ikke være til stor hjelp for amerikanerne.

Dessuten ment toll på stål og aluminium at hele forbrukssamfunnet i USA vil bli sterkt rammet, for importen vil bli så svekket og kvalitetsnivået vil falle - slik at et meget stort spektrum av varer fra jernstenger for bygging av skyskrapere til bildelvarer for amerikanskbygde biler vil fordyres, produksjonsutgiftene innenfor USA er for høy, og når man vet at amerikansk lov forlangte mer strukturell styrke i tog og bil vil disse da kostes mer enn i andre verdensdeler. Og Trump hadde snakket om å stoppe all bilimport fra andre land utenom USA, ja selv Canada - som har de eneste bussprodukter ment for det amerikanske markedet! For EU er det et hardt slag for stål- og aluminiumsmarkedet vil fordyres, eksporten vil gå nedover, importen fra USA må reduseres etc. - Noe så enkelt som ølbokser bli dyrt. De to varer som Trump vil ha straffetoll på, er lik strategisk viktig som olje for samfunnet.

Det virker som at Trump rett og slett ønsket en retur til tiden da amerikanerne produserte samtidige varer og tilbud innenfor egne grenser, noe som ikke har vært en realitet i mange tiår, ettersom de internasjonale regelverkene og handelsbetingelsene innenfor det som het fri handel hindret forsøk på økonomisk isolasjon.

USA har flere lover som får Kina til å virke som en ganske god forkjemper for frihandel, "Buy America"-loven fra 1933 og "Jones-loven" fra 1920 er begge seriøse begrensninger, sistnevnt er nemlig en amerikansk kopi av Navigasjonsloven ved at Jones-loven forbyr utenlandske skip mellom amerikanske havner og forbyr utenlandske skip under det amerikanske flagget om det skjer innenfor USA. Denne loven er svært dårlig kjent. Buy America-loven er derimot akseptert selv om det har fulgt til massevis av bråk, ettersom utenlandske konserner kan åpne fabrikker og bygge sine produkter med et minimum av utenlandske komponenter - men loven er dessverre utsatt for Common Law-prinsippet som innbar aktiv misbruk og det har vært meget mange konflikter over dette. Begge lov har blitt sterkt kritisert fordi dette tillatt stagnasjon ettersom det ikke åpnet for konkurranse med etterfølgende skjerping av teknologi.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Handelskrig?

Inlägg av Varulv » 18 jun 2018 00:31

Den amerikanske økonomien går så det griner. Men mye av oppsvinget lot til å skyldes dereguleringen som hadde funnet sted, da viktige kontrollmekanismer som er ment for å avverge akkumulasjon av finansielle likviditet under ekstrem stor risiko - noe som fulgt til finanskrisen - ble fjernet av Trump-administrasjonen. Obama hadde innsatt et restriksjonsregime som egentlig var startet av Bush junior, for å gjenreise tilliten mot finansmogulene som hadde rotet det meget stygt til ved å skape et finansielt kollaps. Nå er alt dette fjernet.

https://www.aftenposten.no/verden/i/Kv7 ... askandaler

Trump tillatt konkurransefortrinn innenfor forurensing, arbeidsmiljø og annet hvor det tradisjonelt var statlig regulering som fra et historisk perspektiv er svært viktig for de nasjonale interesser. Dessuten hadde Trump-administrasjonen fjernet nettnøytraliteten for å åpne for ren profittjageri på bekostning av svakstilte internettselskaper. Dessuten hadde arbeidsmarkedet slanket seg sterkt, men i virkeligheten er arbeidsdeltagelsen ikke høyere enn før fordi som i Norge har USA innført "skjulte statistikk" slik at arbeidsledighetstallene ikke reflektere virkeligheten. Ennå har man nå snart flere arbeidsplasser enn aktive arbeiderne, som må sliter med reduserte arbeidsrettigheter. Det har oppstått konkurranse om arbeidskraften som under "den forgylte tiden", nå lokker man til seg arbeiderne med godser og høyere lønn.

Da Obama gikk av i januar 2017, etterlatt han seg en gjenreist økonomi med selvtillit og stabilitet som Trump straks tok fordel av. Dereguleringen og lavere skatt tjente økonomien, men som erfart så mange ganger før vil det lede til et voldsomt hopp før det brister. Altfor mye av den økonomiske veksten renner ikke nedover, 90 % av all nyskapte rikdom konsentreres i 10 % av det amerikanske folket. Dessuten hadde den internettbaserte økonomiaktiviteten skutt fart, slik at USA har fått et meget stort overtak i den globale internettøkonomien - noe Trump meget passende ignorerte - som kunne sees av faktumet om at Amazon nærmere seg 1,000 milliarder dollar-grensen i børsen. Mens Kina tar mål av seg for å møte USA i internettøkonomien, har EU falt så langt bakover at det ikke er morsomt. Svært bakover.

https://www.dagbladet.no/nyheter/kampen ... e/69909521

Men akkurat der har Trump demonstrert maktmisbruk på en måte som ikke har vært bevitnet av en amerikansk president på riktig lang tid, for han så ut til ha et voldsomt hat mot Amazon-grunnleggeren Jeff Bezos. Bezos er en respektabel forretningsmann av rang som hadde utmerket seg for liberale holdninger og innovasjon, noe som hadde vært på å gjøre Amazon meget stort, historien har aldri sett en bokhandler kommer opp i så uante høyder. Trump hadde prøvd å sabotere Amazon-selskapets bruk av det føderale postvesenet, noe som var tatt ille opp, og hadde deretter prøvd å så tvil om selskapets skatteevne. Bezos svart på dette med verdighet, men også med sterk irritasjon. Ved å eie Washington Post er Bezos i besittelse av en av de meste respektable mediekanalene på amerikansk grunn som nyter sterk internasjonal renomme. Og det er sett at Trump lot til å hate Washington Post meget sterkt.

Bezos tar sterk fordel av dereguleringen og ødeleggelsen av arbeidsrettigheter, og har ikke akkurat vært kjent som en dyktig sjef som på de fleste hold fryktes for å ende opp som en digital gjentagelse av de amoralske og grådige mogulene fra den forgylte tiden som kastet sterk tvil på det amerikanske styrets holdbarhet helt til integritetssterke personligheter som Roosevelt kom til presidentmakten.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Handelskrig?

Inlägg av Varulv » 19 jun 2018 17:52

Trump bare simpelt ikke maktet å forstå.

https://www.aftenposten.no/verden/i/m64 ... dd-kraftig

Det virker som at Trump rett og slett ikke evnet å forstå seg på forretningsøkonomiske prinsipper eller på nasjonaløkonomiske betingelser knyttet til styre og stell. Dessverre har det amerikanske styresettet som i virkeligheten er basert på sivildiktatoriske prinsipper gjennom presidentisme med voldsomme maktkontrollmekanismer på plass, seriøse problemer med å holde styr på en enslig makthaver som ikke har en regjering, han i effekten er en enmannsregjering med tilhørende administrasjon som egentlig inneha rollen som rådgiverne. Det ment i realiteten mye makt på så få hender som mulig. Så om vedkommende er sterkt ideologisk påvirket med sterke meninger man hadde holdt fast på i tiår etter tiår og ikke er lyttebart med et stort ego - dertil med en personlighet som ikke kan forenes med politisk karriere - ment det at skadevirkninger vil bli mange ganger større. Normalt skulle erfarne rådgiverne og personer med ekspertise sørger for en betydelig moderasjon, men dette har ikke vært bevitnet i dette året, og i Kongressen merkes det at republikanerne har mistet motet for å stoppe Trump, de har blitt for sterkt avhengig av Trump-velgerne og dermed blitt "trumpister". Dermed kunne man gjøre meget lite. Selv hvis demokratene skulle vinne mellomvalget vil det være nærmest umulig å holde styr på Trump fordi konstitusjonen tillatt bare ekstreme løsninger som riksrett.

Det er en pågående global handelskrig som skjer for hender på et lite klikk som tar fordel av de populistiske strømninger i det amerikanske folket som bli svar skyldig når kanadiske folk stilt dem viktige spørsmål. Det er ikke bare Trump, det amerikanske folket har blitt satt under søkelyset, det kunne sees verden rundt at den grunnleggende tilliten mot amerikanerne som folk har falt drastisk. Gjenvalget av Bush junior i 2004 var et sjokk som rystet verden, og bare ett år senere angret de fleste i USA på dette. I 2006-2008 var Bush junior en "lame duck". Valget av Trump er et enda større sjokk som får flere til å stille viktige spørsmål om for eksempel "hva er galt med USA". Det har gjort at mange verden rundt ikke bare ser skjevt mot Trump og republikanerne, men også mot amerikanerne generelt. Mange er nå i troen om at amerikanerne kan gjenvelge Trump i uforstand som sett i 2004-valget. Og det er dette de kinesiske tolltiltakene er rettet mot, de har utarbeidet en liste over varer med firma og produksjonssted tilknyttet Trump og republikanerne.

Trump har demonstrert at tittelen "forretningsmann" kanskje er helt bortkastet på ham, noe som flesteparten av forretningsstanden - spesielt i New York - hadde lenge hevdet. Han mente USA var "sparegris alle plyndrer", men dette er så galt som det kunne ha blitt. Handelsunderskuddet skyldes ikke vanlig handelspraksis fordi man må gå inn på nasjonaløkonomiske felter. Under G7-møtet blir det klart ar Trump rett og slett ikke forstår det politiske aspektet bak tollbarrierer eller de egentlige forholdene, USA har bare litt mindre toll enn EU, men litt høyere enn Canada og Japan, og at tollpraksisen er knyttet til særvaretilbud blant annet for lokaløkonomiske hensyn. Og det er også klart at han ikke maktet å forstå det meget regulerte handelsreglementet som de mange handelsavtalene åpner for. Her hadde Trump demonstrert at han vil ut av alle avtaler som tillatt frihandel.

https://www.poundsterlinglive.com/cad/9 ... -new-highs

NAFTA er i ferd med å bli ødelagt av Trump, tollbarrierene og restriksjoner på personbevegelse fra Mexico samt et vedvarende press for å reforhandle traktaten har rammet Canada med full kraft. Den kanadiske økonomien blir skadelidende av å være for nært knyttet amerikansk økonomi slik at man fikk merket følgene av tollreisningen mot varer fra Kina og stål/aluminium fra annetsteds. Trudeau utsettes for bølletaktikk av Trump og hans folk, som tar sikte på en bilateral avtale som vil sette Canada under et massiv press. Dette har fulgt til voksende fiendtlighet i Canada mot USA som selv er for dypt polarisert til å realisere at man sette på styr sitt naboforhold.

Underskuddet skjer i virkeligheten innenfor USA. Dette nektet Trump å innse, han simpelt ikke forstår. Andreassen i Sparebank 1 Markets mente det er nå åpenbart at man har en politisk leder som i virkeligheten er en novise i økonomien, og da ment det at hovedargumentet til fordel for ham, at han skulle opptre som forretningsmann og dermed bidrar sterkt i amerikansk økonomi - ikke har livets rett.

http://www.scmp.com/business/global-eco ... china-2025

Denne artikkelen er interessant fordi det er ikke skjult at Trumps egentlige mål er å ødelegge "Made in China 2025"-planen som Xi i Kina er svært opptatt av. Det blir mer aktuelt når man fikk med seg at Trump har seriøse planer om å ødelegge den kinesiske adgangen til det amerikanske markedet fordi han truer med en ny toll på hele 1,600 milliarder dollar på kinesiske varer.

https://e24.no/makro-og-politikk/donald ... g/24373911

Dette er ikke annet enn utpressing i praksis, hvor man har omgjort den kinesiske andelen i det amerikanske markedet til en gissel for sin aggressive politikk - hvis disse truslene gjennomføres - kan det rasere den amerikansk-kinesiske handelen. En økning på 10 % toll på samtidige importvarer vil bli et meget hardt slag mot Kinas interesser, og det har bare fulgt til forargelse og sinne i Beijing blir bare sint over Trumps krav om "å åpne markedet" samtidig som man vil stenge markedet på den andre siden av havet. Kina har sagt at dette er en krigshandling, og at det nå er en åpen handelskrig på gang. Deretter har den kinesiske sentralbanken gått sterkt ut og gitt krisepakke verdt 252 milliarder kroner til landets finansinstitusjoner. Det kan slutte med at Kina vil lansere "frivillig boikott" av amerikanskproduserte varer og sette i gang tiltak for å ta bort verdier for 200 milliarder dollar fra amerikanske investorer som er snart i panikktilstand. Investorene vet at det kan slutte med at Kina - verdens største markedet med 1 milliarder mennesker og en tilkommende økonomisk supermakt - vil bli lukket for dem.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolu ... or-sverige

Hvis Trump skulle også gjør alvor av sine trusler om å reise toll på utenlandskproduserte biler - spesielt fra EU - vil det ramme Sverige meget sterkt for bileksporten fra Sverige er på 20 milliarder kroner, en fjerdedel av den totale bileksporten, og man hadde solgt stål verdt 4 milliarder dollar til USA som vel.

I slutten kom nok det politiskøkonomiske etablissementet til å reagere og fjerne Trump fra presidentstolen, men det kan ikke skje med dagens tilstand i republikanerpartiet som har blitt uhåndterlig, demokratene er fremdeles lederløst - og det amerikanske systemet er åpenbart i utakt med resten av verden, spesielt Vesten. Det var populistiske strømninger som hadde fulgt til at Trump som kom seg gjennom nomineringen i et kriserammet og splittet parti som hadde i 2008 og 2012 presenterte seg med "freak show", som hadde åpnet for dagens situasjonen. Det er en fare for at når Trump er ferdig i 2025 - vil verden slik man kjente den være borte. USA kan ikke fortsette på den måte, med Trump eller ikke, så lenge man har et politisk system som mangedoblet faren for vanskjøtsel og egenrådighet i en delikat verden. USA må innlede seg på konstitusjonelle reformer fordi det var en feil å tviholdt på en konstitusjonstraktat som knapt var endret, på tre hundre år. Den norske grunnloven i sammenligning er massivt overhalt. Men dette kommer nok ikke til å skje før en stor katastrofe skjer.

USA vil bli ensomt i toppen, for handelskrigene er ikke mulig å vinne. Kina satser på å vente ut USA, men vil ikke tolerere forsøk om å ødelegge "Made in Kina 2025"-planen. EU trenger å manne seg opp og tar vanskelig valg, men Iran-saken og de interne problemene - kansler Merkel er trolig på vei ut (hun var på oppsigelse i lang tid) - samt tap av tillit internasjonalt sett kan ødelegge den europeiske fellesalliansens fremtidsmuligheter for godt.

Trump er på vei for å ødelegge frihandelen slik vi kjente den, og ingen kunne hindre ham, til det er han for mektig.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4617
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Handelskrig?

Inlägg av Markus Holst » 19 jun 2018 18:01

Låt inte detta bli ännu en långdragen monolog om dagsläget. Hitta historiska kopplingar att diskutera ang. handelskrig. Annars låses tråden.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44149
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Handelskrig?

Inlägg av varjag » 23 jun 2018 12:28

Trump er på vei for å ødelegge frihandelen slik vi kjente den, og ingen kunne hindre ham, til det er han for mektig.
eller - 'Don't rock the boat''! Trump har verkligen satt ''båten i gungning !

Det står nog för alla tänkande klart - att Trump vill skydda, i första hand - den amerikanska stålindustrin. och amerikanska jobb, vilket han lovat!
Och - är klart riktad mot Kina.

Trots ''orkaner av mediamotvind'' har karl'n modet sätta Kina på pottan.
Han har avslöjat Kina som den expansionmakt det är - översvämmande världen med billiga varor….och
använder vinsterna till att bygga artificiella befästa öar på internationella farvatten - långt söder om Kina.

Använda pengarna att ''köpa'' inflytande i Afrika, Asien och Sydamerika - i form av mark, industrier och företag.

Och, medelst s.k. ''studenter'' - idka industrispionage och inflytande i alla länder - Sverige inkluderat!

''Även Kina pekas ut som en viktig aktör som har målet att komma åt svenska industrihemligheter samt att samla information om kinesiska medborgare som befinner sig i Sverige.'' (Klas Friberg SÄPO)

EU's motdrag - med tullar på bourbon whiskey, majsprodukter och Harley-Davidson motorcyklar - verkar mest knäkicksreaktion :D
- lär inte rädda många europeiska jobb! Vad gäller de sistnämnda -
spelar priset mindre roll -.jpg
Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4617
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Handelskrig?

Inlägg av Markus Holst » 23 jun 2018 12:35

Överdrivet politiska omdömen plockades bort. Jag hänvisar till reglerna: Undvik att ge uttryck för dina värderingar av parterna i konflikten.

dersa
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Handelskrig?

Inlägg av dersa » 23 jun 2018 17:47

Enligt Omni så är EU's strafftullar 2,8 miljarder Euro, Trump hotar nu med en höjning av tullarna på importerade bilar till 20%, personbilstullarna är idag 2,5%. Främst så kommer en sådan höjning att drabba Tyskland som lommer att kräva ett snabbt svar från EU.
Tullarna mot Kina slår förmodligen åtminstone delvis tillbaka mot amerikanska bolag som tex Apple som etablerar sig i Kina. De kommer att få det betydligt tuffare samt så är det troligt att Kina kommer att satsa än mer på forskning och investeringar i inhemska it och elektronikföretag för att öka konkurrensen mot amerikansk teknologi. Någonstans så är det troligt att någon part kommer att backa, frågan är vem och vem som kommer att förlora mest på handelskonflikten.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44149
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Handelskrig?

Inlägg av varjag » 24 jun 2018 23:29

dersa skrev:
Enligt Omni så är EU's strafftullar 2,8 miljarder Euro, Trump hotar nu med en höjning av tullarna på importerade bilar till 20%, personbilstullarna är idag 2,5%. Främst så kommer en sådan höjning att drabba Tyskland som kommer att kräva ett snabbt svar från EU
Nu har ju redan Mercedes, BMW och VW fabriker i USA - som tillverkar flera modeller ''lokalt'' s.a.s.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes- ... ernational

https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_in_the_United_States

https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_in_the_United_States

Så h u r hårt den tyska bilindustrin kommer att drabbas återstår att se ?

Troligast importeras många av bilarnas delar från Tyskland, för slutmontering i USA.
Men ''soppan äts ju inte riiktigt så het som den kokas'' ?

Varjag

dersa
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Handelskrig?

Inlägg av dersa » 25 jun 2018 22:44

Tyskland ska vara den femte största exportör en av bilar till USA, vet dock ej volymen, men de verkar vara en aning upprörda. För ca 3 år sedan så stod tyska bilmärken, för den största exporten av bilar från USA!!
Det mest intressanta är väl ändå att Kina nu har beslutat att sänka sina tullar på importerade bilar!!