Kriget i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 16 apr 2018 16:15

Mags_ skrev:
Varulv skrev:
Mags_ skrev:
Varulv skrev:Den store ironien med hele saken mellom USA og Russland er at Putin og Trump egentlig ikke ønsket dette, men har blitt bondefanget bokstavelig talt av kreftene utenfor disses kontroll hvor man gradvis, men sikkert kom i åpen konfrontasjon med hverandre og dermed nedbryte hverandre uten å ha en plan eller strategi, prisgitt omstendigheter. Noe som er svært farefullt for verdensfreden. Jeg tror oppriktig at de to statsoverhodene simpelt er "gått ut på vidda" uten noe ide om hvordan å løse sine problemer, først og fremst fordi de ikke har kontroll på sine egne - den sterke antirussiske stemningen (som skyldes Putins hybridkrig som likedan så ut til å ha kommet utenfor kontroll) i kongressen og administrasjonen står mot det irrasjonelle og mer ukontrollerte statsapparatet som hadde tatt en vending mot det verste i de siste to år, idet Putin fant seg i en umulig situasjon som var hans egne skapning. Nervegassattentatet var sannsynlig - her er ekspertene enig - et resultat av manglende selvkontroll. Som i en dokumentasjon omkring Hitlers statsstyret hadde man fått en karusellvirkning som mer og mer kom utenfor kontroll. Man ser det samme i USA hvor det er klart at konstitusjonens meget seriøse svakheter bare forverres med tiden.

https://www.washingtonpost.com/world/na ... e792836b8b

Trump og Putin har begge blitt mot sin vilje kastet ut i mudderet for å slåss mot hverandre.
Det hade Putin inte behövt genom att inte stödja Assad-regimen. Han behöver inte heller möjligen hjälpa till att dölja kemvapenattacken i Douma genom att Ryssland hittar på olika svepskäl för att hindra OPCW:s inspektörer att undersöka den aktuella platsen: I lördags hette det från syrisk sida att det berodde på flyganfallen att inspektörerna inte kunnat åka dit och idag kommer flera svepskäl från ryssarna såsom att OPCW-inspektörerna saknar "tillstånd" och ett annat är att Ryssland inte kan garantera deras säkerhet. OPCW:s generalsekreterare klargjorde idag, som jag nämnde tidigare, att både Syrien och Ryssland hindrar inspektörernas arbete och att de heller inte samarbetar.
Det er ikke bare Assad.

Den russiske intervensjonen er egentlig en velsignelse i bunn og grunn - hvorfor, det er nok med å se mot Idlib i dag - som stabilisere Syria slik at man kan se en avslutning på borgerkrigen nærmere seg. Men det er utvilsomt at Putin har blitt satt i forlegenhet av Assad flere ganger, og at bruk av giftgass hadde hendt i russernes vakt siden desember 2016, ikke var forsøkt motarbeidet ettersom man ikke kom til tross sin dominans av den syriske kommandokjeden. Her har Putin et stort problem med at det er styrker som beskyttes av Bashar al-Assad, som opererte relativt selvstendig - så selvstendig, i fakta, at Assad selv stundom ikke vet alle detaljene. Aktuelt så det ut at giftgass var brukt for å skape politiske kriser for uklare grunner, Khan Sheikhoun-angrepet er uforklarende, bruk av saringass tross utleveringsavtalen tyder på at man villet skape konflikt med verdenssamfunnet - og man hadde brukt klorgass under dekning av at den falt utenfor utleveringsavtalen som var om krigsgraderte kjemiske stridsmidler, ikke sivile klor. Klor som er livsviktig for at tre fjerdedeler av det syriske folket skal kunne overleve, ettersom de fleste vannkilder må renskes. Det er et stort problem her, som russerne fant seg i midten av.

Assad kan ikke erstattes, russerne og iranerne har prøvd bare for å innse at alle kandidater inkludert TF-kommandant al-Hassan enten er sterkt lojalt eller svært motvillig. Dessuten er deler av den indre kretsen omkring Bashar Assad en blanding av mafia og terrorister i sinnelag, som dertil er dypt beryktet for "omvendt logikk" (som å snu Ciceros cui bono-prinsippet på hodet) og selvdestruktive tendenser for å skape seg albuerom i møte med sine allierte og fiender. Så lenge russerne ikke kunne ta disse ut, er man nødt til å samarbeide med disse som bedrive skadekontroll - dermed blir bare dypere suget ned i søla som sett omkring OPCW og Douma. Aktuelt har man ved å sabotere adgangen til Douma svekket egne sak - og forverret Russlands sak. Selv om de fleste kritiserte det uansvarlige angrepet i 14. april og det hersket en enighet om at folkeretten ikke gir dekning for dette, er man ikke mildere i kritikken mot bruk av giftgass i befolkningssentre.
Nej, ur en militär synvinkel ser jag inte bruket av kemvapen, vare sig i Khan Sheikhoun eller, speciellt i Douma, som "oförklarliga". I Douma syftade angreppen helt klart till att driva ut beväpnat motstånd från byggnaderna och därmed kunna vinna striderna snabbare. Att det även fanns civila där tycks man inte ha tagit speciellt stor hänsyn till. I Khan Sheikhoun kan syftet ha varit ett annat (att förinta ledarskapet för en beväpnad oppositionsgrupp).

Hursomhelst, USA inför nya sanktioner mot Ryssland idag.
Beliggenhet, beliggenhet, beliggenhet. Khan Sheikhoun-angrepet var hendt under et typisk terrorbombingstokt hvor man droppet bomber for å skape intimidasjon uten å forårsake for store sivile tap ved morgengryet, det var knapt snakk om presisjonsbombing, siloanlegget var det bare skrapmetall av, gateseksjonen hvor giftgassen var konsentrert på østsiden av Tall-høyden var knapt militært i seg selv. Bygningen som var truffet, lå mellom 500 m og 1 km fra nærmest regjeringsposisjon opptil 300 m dypt inn i Douma med hele fire tettbygde kvartaler - da de allierte tok seg inn, kom de knapt ut for motstand ettersom sivilbefolkningen nektet å adlyde opprørerne som retirert til al-Gharbi distriktet og Douma rundkjøringen. Hele den østre del av Douma hadde blitt inntatt som en åpen by. Dessuten var klorgassbomber under Østre Ghouta-offensiven sjeldent brukt fra helikoptre da disse monteres på mindre rakettvåpen. Disse klorgass-rakettene har meget kort rekkevidde og sjeldent hadde stor høyde i sin bane. Så hvorfor var klorgass i bombevåpen brukt? Motivene kunne forklares og forståes, men det var mer som represalier for angrep på sivilfolk i Damaskus og brudd på evakueringsavtalen. Khan Sheikhoun? Uforklarende.

Det nye sanksjonsregimet må ikke rettes mot salg av klor og andre kjemikalier som er svært viktig for opprettelsen av sivilsamfunnet i Syria, det var med gode grunner Obama nektet å ha sanksjoner mot salg av klor til Syria. Det vil være et humanitært overgrep av store dimensjoner - selv i Norge er klor svært viktig for å ha drikkevann og annet. Og hvis det rettes mot selskaper som selger til Syria, er det et overtramp mot litt for mange regler - EU hadde en sanksjonskonflikt med USA omkring Cuba som endt med at amerikanerne måtte firer svært kraftig på sine sanksjonene for å ikke svekke seg sterkt. Hvis det er gjort forsøk på å hindre import av klor til Syria, er det ekstraordinært alvorlig, så alvorlig at USA kan risikerer internasjonal fordømmelse. Obama så dette. For øyeblikket vet man ikke om klor er underlagt sanksjonene.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 16 apr 2018 19:54

OPCW ska få tillträde till Douma på onsdag...

Intressant reportage från Douma från TV4 (vet tyvärr inte om det är tillgängligt i Norge): TV4 Play

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 17 apr 2018 00:32

Israel tycks ha företagit flera flyganfall inatt, bl a mot flygbasen i Shayrat.

Vid ett mål, Dumayr, uppges ryssar finnas stationerade.

UPPDAT: Fler rapporter kommer in om främmande flyg över Libanon. Inte bra: Israel riskerar starta krig.

Flyganfallen tycks inte vara koordinerade med Ryssland. Syrisk TV bekräftar målen.
Senast redigerad av 1 Mags_, redigerad totalt 17 gånger.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 17 apr 2018 00:54

Netanyahu - det er utrolig at vestlige medier ikke så mønsteret i hans handlinger hvor man villig forsøkt å framprovosere krig i de siste årer - kan ha gått for langt i troen om at Russland er svak. Det har vært spekulert i israelske medier, også i konservative avis, at "Bibi" som han kalles, led av en alvorlig besettelse omkring Iran ettersom han hadde i ett tiår argumentert svært kraftig for krig mot Iran.

Og for de som nektet å innse konsekvensene av det ulovlige angrepet 14. april: Dette er hvorfor man hadde gjort så sterk motstand mot noe som vil åpne opp for meget farefulle tendenser internasjonalt sett. Nå er det nærmest fritt for å angripe andre land uten å ta seg bryet om risikoen.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 17 apr 2018 04:58

Varulv skrev:Netanyahu - det er utrolig at vestlige medier ikke så mønsteret i hans handlinger hvor man villig forsøkt å framprovosere krig i de siste årer - kan ha gått for langt i troen om at Russland er svak. Det har vært spekulert i israelske medier, også i konservative avis, at "Bibi" som han kalles, led av en alvorlig besettelse omkring Iran ettersom han hadde i ett tiår argumentert svært kraftig for krig mot Iran.

Og for de som nektet å innse konsekvensene av det ulovlige angrepet 14. april: Dette er hvorfor man hadde gjort så sterk motstand mot noe som vil åpne opp for meget farefulle tendenser internasjonalt sett. Nå er det nærmest fritt for å angripe andre land uten å ta seg bryet om risikoen.
Jo... Iran hotade igår med vedergällning för attacken mot T4, så från israeliskt håll ses det säkerligen som självförsvar, men utan insikten om att detta snarare leder på en väg mot eskalering. Och vad hade hänt om rysk personal skadats?

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1237
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av frodeh » 17 apr 2018 09:45

Jeg tror man skal holde litt igjen på dette, flere rapporterer det som falsk alarm i det syriske missilforsvaret - eller et mer lokalt angrep fra opprørsstyrker.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 730
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Gerrgul » 17 apr 2018 13:53

Apropå desinformation:

I går lät TT meddela att EU stöder USA:s, Frankrikes och Englands bombattack mot Syrien. Samma meddelande kunde man ta del av på morgonens Text TV. Detta är klart vilseledande, vilket framgår av Guardians sammanfattning av EUs ställningstagande.

EU foreign ministers meeting in Luxembourg threatened new sanctions against Syria, but offered little support among member states for fresh US measures against Russia. A joint statement from the 28 also fell short of wholehearted support for the US-led strikes

harmoni47
Medlem
Inlägg: 169
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 17 apr 2018 14:09

Varulv skrev:
Og for de som nektet å innse konsekvensene av det ulovlige angrepet 14. april: Dette er hvorfor man hadde gjort så sterk motstand mot noe som vil åpne opp for meget farefulle tendenser internasjonalt sett. Nå er det nærmest fritt for å angripe andre land uten å ta seg bryet om risikoen.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Fullt så enkelt er det da ikke: Først må det stelles i stand en falsk flagg aksjon. Hovedstrøm media i de landa som vil tjene på krig, vil imidlertid straks gi full støtte til en militær straffe-reaksjon, som så selvsagt utføres lenge før internasjonale organer kan kontrollere sikkert om begrunnelsen for det militær-eventyret hadde grunnlag i fakta...

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 17 apr 2018 15:49

Gerrgul skrev:Apropå desinformation:

I går lät TT meddela att EU stöder USA:s, Frankrikes och Englands bombattack mot Syrien. Samma meddelande kunde man ta del av på morgonens Text TV. Detta är klart vilseledande, vilket framgår av Guardians sammanfattning av EUs ställningstagande.

EU foreign ministers meeting in Luxembourg threatened new sanctions against Syria, but offered little support among member states for fresh US measures against Russia. A joint statement from the 28 also fell short of wholehearted support for the US-led strikes
Du missar kontexten: I lördags gjorde Federica Mogherini ett uttalande å EU:s vägnar som starkt tog ställning för bombattackerna som ett led att förhindra kemvapenattacker (återfinns här). Under mötet igår var tongångarna försiktigare då vissa EU-länder uttryckte oro för legaliteten (och vissa länder uppges vara oroliga för Rysslands reaktion).

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 17 apr 2018 16:00

Märkligt att andra journalister hittar det som Fisk (som blivit duperad förut) inte hittar... Som jag nämnde så bör TV4:s inslag ses. För de av er som ev. inte kan se det så finns en skärmdump som visar det som TV4 filmade i sitt reportage i Douma (jag har själv ingen möjlighet att posta skärmdumpar): Twitter

Det är sålunda en behållare av samma typ som använts vid tidigare kemvapenattacker. Även CBS filmade den (och hittade även vittnen som uppger att det luktade klor): CBS

UPPDAT: Syrisk statlig television uppger att OPCW-inspektörerna nu nått Douma: AFP på Twitter

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 730
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Gerrgul » 17 apr 2018 18:42

Mags_ skrev:
Gerrgul skrev:Apropå desinformation:

I går lät TT meddela att EU stöder USA:s, Frankrikes och Englands bombattack mot Syrien. Samma meddelande kunde man ta del av på morgonens Text TV. Detta är klart vilseledande, vilket framgår av Guardians sammanfattning av EUs ställningstagande.

EU foreign ministers meeting in Luxembourg threatened new sanctions against Syria, but offered little support among member states for fresh US measures against Russia. A joint statement from the 28 also fell short of wholehearted support for the US-led strikes
Du missar kontexten: I lördags gjorde Federica Mogherini ett uttalande å EU:s vägnar som starkt tog ställning för bombattackerna som ett led att förhindra kemvapenattacker (återfinns här). Under mötet igår var tongångarna försiktigare då vissa EU-länder uttryckte oro för legaliteten (och vissa länder uppges vara oroliga för Rysslands reaktion).
Så det är jag som missar kontexten? Sakförhållandet är följande:

EU består av 28 medlemsstater och när de 28 utrikesministrarna träffades i Bryssel den 16 april, ville förstås den i sändningen intervjuade Boris Johnson att EU skulle stödja detta brott mot FN-stadgan. Uppenbarligen fanns det dock många medlemsstater som vägrade att ge sitt stöd, varför EU:s formella uttalande visar att TT:s och Rapports är klart missvisande. Observera att på detta område måste samtliga medlemsstater vara eniga, och uttalandet blev en urvattnad kompromiss. Det är tillgängligt via länken nedan:

http://data.consilium.europa.eu/doc/doc ... NIT/en/pdf

Rapport hade ingen grund för sitt påstående om att EU stödjer attacken. Illviljan och ohederligheten i rapporteringen lyser klart igenom.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 17 apr 2018 18:53

Gerrgul skrev:
Mags_ skrev:
Gerrgul skrev:Apropå desinformation:

I går lät TT meddela att EU stöder USA:s, Frankrikes och Englands bombattack mot Syrien. Samma meddelande kunde man ta del av på morgonens Text TV. Detta är klart vilseledande, vilket framgår av Guardians sammanfattning av EUs ställningstagande.

EU foreign ministers meeting in Luxembourg threatened new sanctions against Syria, but offered little support among member states for fresh US measures against Russia. A joint statement from the 28 also fell short of wholehearted support for the US-led strikes
Du missar kontexten: I lördags gjorde Federica Mogherini ett uttalande å EU:s vägnar som starkt tog ställning för bombattackerna som ett led att förhindra kemvapenattacker (återfinns här). Under mötet igår var tongångarna försiktigare då vissa EU-länder uttryckte oro för legaliteten (och vissa länder uppges vara oroliga för Rysslands reaktion).
Så det är jag som missar kontexten? Sakförhållandet är följande:

EU består av 28 medlemsstater och när de 28 utrikesministrarna träffades i Bryssel den 16 april, ville förstås den i sändningen intervjuade Boris Johnson att EU skulle stödja detta brott mot FN-stadgan. Uppenbarligen fanns det dock många medlemsstater som vägrade att ge sitt stöd, varför EU:s formella uttalande visar att TT:s och Rapports är klart missvisande. Observera att på detta område måste samtliga medlemsstater vara eniga, och uttalandet blev en urvattnad kompromiss. Det är tillgängligt via länken nedan:

http://data.consilium.europa.eu/doc/doc ... NIT/en/pdf

Rapport hade ingen grund för sitt påstående om att EU stödjer attacken. Illviljan och ohederligheten i rapporteringen lyser klart igenom.
Det kan vara bra att länka till och ange källor... Hur som helst, uttalandet från EU:s utrikesministrar var, måhända inte rungande, men ändock ett stöd och liknar Mogherinis uttalande:
We strongly condemn the continued and repeated use of chemical weapons by the regime in Syria, including the latest attack on Douma, which is a grave breach of international law and an affront to human decency. In this context, the Council understands that the targeted US, French and UK airstrikes on chemical weapons facilities in Syria were specific measures having been taken with the sole objective to prevent further use of chemical weapons and chemical substances as weapons by the Syrian regime to kill its own people. The Council is supportive of all efforts aimed at the prevention of the use of chemical weapons. This is the position expressed on behalf of the EU at the OPCW.
Europeiska rådet (se vidare PDF-filen)

Så, rådet uttrycker en förståelse för att ingripandet syftade till att förhindra bruket av kemvapen och undertonen är att att rådet stödjer alla ansträngningar för att förhindra bruket av dessa.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 17 apr 2018 19:15

Nåväl, precis i tid för OPCW:s inspektion så har ryssarna hittat en av milisens kemvapenfabriker och av en händelse är behållaren en av komponenterna. Mycket märkligt sammanträffande. Konstigt också att ryssarna inte hittat behållaren tidigare då de gått igenom byggnaderna och inte funnit några spår av en kemvapenattack. Som Roth skriver så trodde jag att det sagts att videon är fejk? Är detta fjärde eller femte versionen nu? Bagdad Bob var i alla fall litet underhållande...Andrew Roth på Twitter (länk till Kommersant)

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem
Inlägg: 3506
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av millgard » 17 apr 2018 20:03

När vi nu sitter med snart sex års track record av bevisade ryska lögner under bara detta krig så är jag fortfarande lite förvånad över att trollen så energiskt fortsätter med spridandet av Kremls dynga.

Någonstans borde väl ändå bristen på anständighet bli besvärande även för forumägaren; i och med att forumet görs till plattform för uppenbar trollverksamhet.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 730
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Gerrgul » 17 apr 2018 21:54

Mags_ skrev:
Gerrgul skrev:
Mags_ skrev:
Gerrgul skrev:Apropå desinformation:

I går lät TT meddela att EU stöder USA:s, Frankrikes och Englands bombattack mot Syrien. Samma meddelande kunde man ta del av på morgonens Text TV. Detta är klart vilseledande, vilket framgår av Guardians sammanfattning av EUs ställningstagande.

Du missar kontexten: I lördags gjorde Federica Mogherini ett uttalande å EU:s vägnar som starkt tog ställning för bombattackerna som ett led att förhindra kemvapenattacker (återfinns här). Under mötet igår var tongångarna försiktigare då vissa EU-länder uttryckte oro för legaliteten (och vissa länder uppges vara oroliga för Rysslands reaktion).
Så det är jag som missar kontexten? Sakförhållandet är följande:

EU består av 28 medlemsstater och när de 28 utrikesministrarna träffades i Bryssel den 16 april, ville förstås den i sändningen intervjuade Boris Johnson att EU skulle stödja detta brott mot FN-stadgan. Uppenbarligen fanns det dock många medlemsstater som vägrade att ge sitt stöd, varför EU:s formella uttalande visar att TT:s och Rapports är klart missvisande. Observera att på detta område måste samtliga medlemsstater vara eniga, och uttalandet blev en urvattnad kompromiss. Det är tillgängligt via länken nedan:

http://data.consilium.europa.eu/doc/doc ... NIT/en/pdf

Rapport hade ingen grund för sitt påstående om att EU stödjer attacken. Illviljan och ohederligheten i rapporteringen lyser klart igenom.
Det kan vara bra att länka till och ange källor... Hur som helst, uttalandet från EU:s utrikesministrar var, måhända inte rungande, men ändock ett stöd och liknar Mogherinis uttalande:
We strongly condemn the continued and repeated use of chemical weapons by the regime in Syria, including the latest attack on Douma, which is a grave breach of international law and an affront to human decency. In this context, the Council understands that the targeted US, French and UK airstrikes on chemical weapons facilities in Syria were specific measures having been taken with the sole objective to prevent further use of chemical weapons and chemical substances as weapons by the Syrian regime to kill its own people. The Council is supportive of all efforts aimed at the prevention of the use of chemical weapons. This is the position expressed on behalf of the EU at the OPCW.
Europeiska rådet (se vidare PDF-filen)

Så, rådet uttrycker en förståelse för att ingripandet syftade till att förhindra bruket av kemvapen och undertonen är att att rådet stödjer alla ansträngningar för att förhindra bruket av dessa.
För det första så angav jag källor. För det andra är det i diplomatin en skillnad mellan att uttrycka ett stöd för ett angrepp och att smyga in en passus som uttrycker "förståelse". Vilket visar att svenska mediakonsumenter undfägnas en starkt vinklad rapportering.
millgard skrev:När vi nu sitter med snart sex års track record av bevisade ryska lögner under bara detta krig så är jag fortfarande lite förvånad över att trollen så energiskt fortsätter med spridandet av Kremls dynga.

Någonstans borde väl ändå bristen på anständighet bli besvärande även för forumägaren; i och med att forumet görs till plattform för uppenbar trollverksamhet.
En forumägare bör inte, enligt min ringa mening, släppa fram upprepade personangrepp som bygger på fantasifulla konspirationsteorier.