Ryska marktrupper i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1244
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav frodeh » 16 apr 2018 11:01

Porsanger skrev:En enkel løgn, og kan også kalles konspirasjonsteori. Du bør forklare din bruk av sistnevnte begrep.

"En konspirasjonsteori forsøker å forklare en politisk, sosial eller historisk hendelses bakenforliggende årsak som en hemmelig og ofte avledende sammensvergelse, iscenesatt av en hemmelig allianse mellom mektige personer (noen ganger omtalt som «en usett maktelite») og ikke som åpne aktiviteter eller som naturlige hendelser.

Historien har vist at forbrytelser begått av en gruppe mennesker (en «konspirasjon», «sammensvergelse» eller et «komplott») ikke er uvanlige. Begrepet «konspirasjonsteori» blir vanligvis brukt av akademikere og i populærkulturen til å identifisere en type folklore i slekt med vandrehistorier, som har visse typiske kjennemerker, da særlig en forklarende fortelling som er konstruert med bestemte naive metodologiske feil. Begrepet brukes også i nedsettende betydning til å avfeie påstått misoppfattede, paranoide eller ville rykter.
"
--Wiki

Jeg tror egentlig ikke det er så mye å tillegge.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 16 apr 2018 12:43

Som väntat obstruerar Ryssland och hindrar OPCW:s tillträde till Douma: AP på Twitter

UPPDAT: OPCW:s representanter uppger att Ryssland hindrar deras arbete i Syrien.

UPPDAT: OPCW:s generaldirektör uppgav vid en briefing att både Syrien och Ryssland förvägrar OPCW tillträde till platsen för den påstådda gasattacken i Douma: Bill Neely (NBC) på Twitter

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 774
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Gerrgul » 16 apr 2018 13:25

Jeg tror egentlig ikke det er så mye å tillegge.
Jo, faktiskt allt; vad har den definitionen (om konspirationsteorier) med någon inlägg här att göra? Det pågår ett propagandakrig och därför är det självklart att försöka bringa klarhet i aktörernas motiv. Att utgå från att de agerande alltid är öppna med sina intentioner är att upphöja naiviteten till norm.

I skuldfrågan här låter jag min portfölj stå. Jag tilltror ingen av parterna några moraliska skrupler när det gäller vapenanvändning. Vidare vet vi att båda sidor har haft tillgång till kemvapen.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3081
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 16 apr 2018 13:49

At russerne toet sine hender omkring OPCW-oppdraget i Douma, er knapt overraskende. Men selv om amerikanske representanter mente russerne vil ødelegge bevismaterialet i den aktuelle bygningen, er det så godt som umulig å gjøre det, selv om klor er letteflyktende vil det alltid være kjemiske etterlatenskaper som ikke kan fjernes. Og det er aktuelt lettere å finne spor etter opprydning. Uansett er russerne i fritt fall, selv om Putin belønnes for å ha unnlatt å gripe inn - kan det merkes at Russland har fått redusert anseelse internasjonalt sett, selv om det er sett at en samlet verden er enig om at angrepet er dypt kontroversielt. Folkeretten kan ikke justeres ved å begå ulovligheter, noe visse ikke har forstått.

Uansett fortsetter borgerkrigen. TF-styrkene som har blitt hentet ut for R&R i siste uke, skal støtte den planlagte offensiven mot ISIS-enklaven i Vestre Ghouta (i det minst vil USA villig ignorere dette) hvor en liten hær på et tusen steingale gærninger av den verste sorten - det er rapporter om tortur, halshogninger, bestialske overgrep og så mye annet begått av disse - har etablert det verste terrorstyret i Syrias historie, som endog overgikk det som var sett i Raqqa - kontrollerer Yarmouk-leiren og omkringliggende bydistrikter. Mye tyder på at det kan bli en meget grufull kamp ettersom ISIS må utryddes, og Assad kunne ikke bare tillatt utmarsj om han villet det. Kampene i den ytre Eufratdalen som var meget kostbart i den siste måneden (mange grubler på den mystiske logistiske støtten til ISIS som ikke kunne være i stand til å opprettholde en stor hær på en ørken med for lite vann og næring), gjør det ikke mulig å bare gi ISIS i Damaskus skyttel mot øst.

I 15. april startet de allierte en offensiv mot opprørerne i Rastan-enklaven. Formålet er å sikre storbyen Salamiyah og straffe opprørerne som hadde nektet å akseptere en integreringsplan som vil sette enklaven under Assad-regimets autoritet til tross for åpningen av motorveien. I forveien hadde flere opprørskontrollerte tettsteder langs Orontes-elven med vestbredde mot Taqsis kapitulert og tvunget ut opprørsmilitante, slik at de allierte nå har sin venstre flanke sikret. Dermed gikk man til angrep i to fremstøt, den ene fra sør i Amiriyah-regionen, den andre fra nord i Taqsis, for å krysse elven. I 16. april klarte de allierte å ta den meget strategiske viktige høyden Jabal al-Jinn og kom ut på lavlandet hvor man kan angripe det viktige veikrysset i Dayr Ful. Tar de veikrysset, vil hele den østre del av enklaven kollapse. Deretter kan man angripe inn i Rastan-sletten på et meget åpent og fremkommelig terreng, for å komme fram til byene Rastan og Talbisah.

Ubekreftede meldinger vil at Qalamoun-enklaven kan nærmere seg en slutt. Byen Dumayr som har vært omringet i meget lang tid, hadde funnet seg beleiret av en meget stor hær, og sivilbefolkningen hadde simpelt sluttet med å gi støtte til opprørerne som ikke lenge så noe hensikt med å bli værende etter tapet av Østre Ghouta.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1244
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav frodeh » 16 apr 2018 14:15

Gerrgul skrev:
Jeg tror egentlig ikke det er så mye å tillegge.
Jo, faktiskt allt; vad har den definitionen (om konspirationsteorier) med någon inlägg här att göra?


Som det framgår av innlegget var det et svar på spørsmålet om begrepsbruken. For at dette ikke skal bli fullstendig metadebatt, kan jeg legge til at jeg i innlegget som framprovoserte spørsmålet, la fram et annet sett med motiver som er enklere og i tråd med hva faktisk aktørene selv sier.

Men - også jeg lurer på hvorfor Assad bruker kjemiske våpen (og klorgass av alle ting) i denne fasen av krigføringen. Eller hvorfor russisk etteretning/-mafia bruker novichok i luftkondisjoneringsanlegget på en bil (som er siste hypotese jeg leste om) for å drepe Skripal i stedet for mer tradisjonelle metoder. Jeg er altså ikke den eneste som klør seg i hodet over disse hendelsene, men jeg stoler nok mer på det dere kaller "Vesten" (som om det var et samordnet militært monster) enn det flere andre i tråden gjør.

Det er bekymringsverdig at så mange ser ut til å sluke den enorme desinformasjonskampanjen som Russland bedriver med hud og hår.
Her er Snopes om kampanjen:
https://www.snopes.com/news/2018/04/12/disinformation-conspiracy-trolling-syrian-chemical-attack/
"..Official Russian government channels are not the only sources of misleading information. Lucas pointed to a coterie of Western social media personalities and bloggers who have concentrated their efforts on running interference for the Assad regime.

Although their motivations are not entirely clear, they generally fall under three categories — people who cling to what they consider anti-imperialist views and fear potential Western-led regime change in Syria, people who equate current events in Syria with the lead-up to the 2003 Iraq war, and another group of activists who, without explanation, have migrated their activism from support for Palestinians in Gaza to support for the Assad regime..."

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4946
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Lasse Odrup » 16 apr 2018 14:19

Mags_ skrev:Den tidigare ryske premiärministern (2000-2004) Michail Kasianov, fördömer Assadregimen och dess bruk av kemvapen. Kasianov menar att Ryssland hålls gisslan av sin Syrienpolitik och gjort sig medskyldig till kemvapenattackerna mot oskyldiga: Michail Kasianov på Twitter

Med en sådan man som rysk president istället för KGB-agenten hade saker kanske sett annorlunda ut i världspolitiken.


Kasianov var en ny bekantskap. Hur kan en sådan få gå lös? :)

Varulv
Medlem
Inlägg: 3081
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 16 apr 2018 14:46

Den store ironien med hele saken mellom USA og Russland er at Putin og Trump egentlig ikke ønsket dette, men har blitt bondefanget bokstavelig talt av kreftene utenfor disses kontroll hvor man gradvis, men sikkert kom i åpen konfrontasjon med hverandre og dermed nedbryte hverandre uten å ha en plan eller strategi, prisgitt omstendigheter. Noe som er svært farefullt for verdensfreden. Jeg tror oppriktig at de to statsoverhodene simpelt er "gått ut på vidda" uten noe ide om hvordan å løse sine problemer, først og fremst fordi de ikke har kontroll på sine egne - den sterke antirussiske stemningen (som skyldes Putins hybridkrig som likedan så ut til å ha kommet utenfor kontroll) i kongressen og administrasjonen står mot det irrasjonelle og mer ukontrollerte statsapparatet som hadde tatt en vending mot det verste i de siste to år, idet Putin fant seg i en umulig situasjon som var hans egne skapning. Nervegassattentatet var sannsynlig - her er ekspertene enig - et resultat av manglende selvkontroll. Som i en dokumentasjon omkring Hitlers statsstyret hadde man fått en karusellvirkning som mer og mer kom utenfor kontroll. Man ser det samme i USA hvor det er klart at konstitusjonens meget seriøse svakheter bare forverres med tiden.

https://www.washingtonpost.com/world/na ... e792836b8b

Trump og Putin har begge blitt mot sin vilje kastet ut i mudderet for å slåss mot hverandre.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 16 apr 2018 15:02

Varulv skrev:Den store ironien med hele saken mellom USA og Russland er at Putin og Trump egentlig ikke ønsket dette, men har blitt bondefanget bokstavelig talt av kreftene utenfor disses kontroll hvor man gradvis, men sikkert kom i åpen konfrontasjon med hverandre og dermed nedbryte hverandre uten å ha en plan eller strategi, prisgitt omstendigheter. Noe som er svært farefullt for verdensfreden. Jeg tror oppriktig at de to statsoverhodene simpelt er "gått ut på vidda" uten noe ide om hvordan å løse sine problemer, først og fremst fordi de ikke har kontroll på sine egne - den sterke antirussiske stemningen (som skyldes Putins hybridkrig som likedan så ut til å ha kommet utenfor kontroll) i kongressen og administrasjonen står mot det irrasjonelle og mer ukontrollerte statsapparatet som hadde tatt en vending mot det verste i de siste to år, idet Putin fant seg i en umulig situasjon som var hans egne skapning. Nervegassattentatet var sannsynlig - her er ekspertene enig - et resultat av manglende selvkontroll. Som i en dokumentasjon omkring Hitlers statsstyret hadde man fått en karusellvirkning som mer og mer kom utenfor kontroll. Man ser det samme i USA hvor det er klart at konstitusjonens meget seriøse svakheter bare forverres med tiden.

https://www.washingtonpost.com/world/na ... e792836b8b

Trump og Putin har begge blitt mot sin vilje kastet ut i mudderet for å slåss mot hverandre.

Det hade Putin inte behövt genom att inte stödja Assad-regimen. Han behöver inte heller möjligen hjälpa till att dölja kemvapenattacken i Douma genom att Ryssland hittar på olika svepskäl för att hindra OPCW:s inspektörer att undersöka den aktuella platsen: I lördags hette det från syrisk sida att det berodde på flyganfallen att inspektörerna inte kunnat åka dit och idag kommer flera svepskäl från ryssarna såsom att OPCW-inspektörerna saknar "tillstånd" och ett annat är att Ryssland inte kan garantera deras säkerhet. OPCW:s generalsekreterare klargjorde idag, som jag nämnde tidigare, att både Syrien och Ryssland hindrar inspektörernas arbete och att de heller inte samarbetar.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4946
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Lasse Odrup » 16 apr 2018 15:17

Mags_ skrev:
Varulv skrev:Den store ironien med hele saken mellom USA og Russland er at Putin og Trump egentlig ikke ønsket dette, men har blitt bondefanget bokstavelig talt av kreftene utenfor disses kontroll hvor man gradvis, men sikkert kom i åpen konfrontasjon med hverandre og dermed nedbryte hverandre uten å ha en plan eller strategi, prisgitt omstendigheter. Noe som er svært farefullt for verdensfreden. Jeg tror oppriktig at de to statsoverhodene simpelt er "gått ut på vidda" uten noe ide om hvordan å løse sine problemer, først og fremst fordi de ikke har kontroll på sine egne - den sterke antirussiske stemningen (som skyldes Putins hybridkrig som likedan så ut til å ha kommet utenfor kontroll) i kongressen og administrasjonen står mot det irrasjonelle og mer ukontrollerte statsapparatet som hadde tatt en vending mot det verste i de siste to år, idet Putin fant seg i en umulig situasjon som var hans egne skapning. Nervegassattentatet var sannsynlig - her er ekspertene enig - et resultat av manglende selvkontroll. Som i en dokumentasjon omkring Hitlers statsstyret hadde man fått en karusellvirkning som mer og mer kom utenfor kontroll. Man ser det samme i USA hvor det er klart at konstitusjonens meget seriøse svakheter bare forverres med tiden.

https://www.washingtonpost.com/world/na ... e792836b8b

Trump og Putin har begge blitt mot sin vilje kastet ut i mudderet for å slåss mot hverandre.

Det hade Putin inte behövt genom att inte stödja Assad-regimen. Han behöver inte heller möjligen hjälpa till att dölja kemvapenattacken i Douma genom att Ryssland hittar på olika svepskäl för att hindra OPCW:s inspektörer att undersöka den aktuella platsen: I lördags hette det från syrisk sida att det berodde på flyganfallen att inspektörerna inte kunnat åka dit och idag kommer flera svepskäl från ryssarna såsom att OPCW-inspektörerna saknar "tillstånd" och ett annat är att Ryssland inte kan garantera deras säkerhet. OPCW:s generalsekreterare klargjorde idag, som jag nämnde tidigare, att både Syrien och Ryssland hindrar inspektörernas arbete och att de heller inte samarbetar.

Tack till Varulv för ett mer resonerande och inte så långt inlägg. :)
Angående Putin och Assad så handlar det väl mer om behovet av ryska baser i regionen än om folkrätt och moral.
Den svenske artisten Karl Gerhard brukade säga att "moral är som bekant något andra skall ha".

Varulv
Medlem
Inlägg: 3081
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 16 apr 2018 15:25

Mags_ skrev:
Varulv skrev:Den store ironien med hele saken mellom USA og Russland er at Putin og Trump egentlig ikke ønsket dette, men har blitt bondefanget bokstavelig talt av kreftene utenfor disses kontroll hvor man gradvis, men sikkert kom i åpen konfrontasjon med hverandre og dermed nedbryte hverandre uten å ha en plan eller strategi, prisgitt omstendigheter. Noe som er svært farefullt for verdensfreden. Jeg tror oppriktig at de to statsoverhodene simpelt er "gått ut på vidda" uten noe ide om hvordan å løse sine problemer, først og fremst fordi de ikke har kontroll på sine egne - den sterke antirussiske stemningen (som skyldes Putins hybridkrig som likedan så ut til å ha kommet utenfor kontroll) i kongressen og administrasjonen står mot det irrasjonelle og mer ukontrollerte statsapparatet som hadde tatt en vending mot det verste i de siste to år, idet Putin fant seg i en umulig situasjon som var hans egne skapning. Nervegassattentatet var sannsynlig - her er ekspertene enig - et resultat av manglende selvkontroll. Som i en dokumentasjon omkring Hitlers statsstyret hadde man fått en karusellvirkning som mer og mer kom utenfor kontroll. Man ser det samme i USA hvor det er klart at konstitusjonens meget seriøse svakheter bare forverres med tiden.

https://www.washingtonpost.com/world/na ... e792836b8b

Trump og Putin har begge blitt mot sin vilje kastet ut i mudderet for å slåss mot hverandre.

Det hade Putin inte behövt genom att inte stödja Assad-regimen. Han behöver inte heller möjligen hjälpa till att dölja kemvapenattacken i Douma genom att Ryssland hittar på olika svepskäl för att hindra OPCW:s inspektörer att undersöka den aktuella platsen: I lördags hette det från syrisk sida att det berodde på flyganfallen att inspektörerna inte kunnat åka dit och idag kommer flera svepskäl från ryssarna såsom att OPCW-inspektörerna saknar "tillstånd" och ett annat är att Ryssland inte kan garantera deras säkerhet. OPCW:s generalsekreterare klargjorde idag, som jag nämnde tidigare, att både Syrien och Ryssland hindrar inspektörernas arbete och att de heller inte samarbetar.


Det er ikke bare Assad.

Den russiske intervensjonen er egentlig en velsignelse i bunn og grunn - hvorfor, det er nok med å se mot Idlib i dag - som stabilisere Syria slik at man kan se en avslutning på borgerkrigen nærmere seg. Men det er utvilsomt at Putin har blitt satt i forlegenhet av Assad flere ganger, og at bruk av giftgass hadde hendt i russernes vakt siden desember 2016, ikke var forsøkt motarbeidet ettersom man ikke kom til tross sin dominans av den syriske kommandokjeden. Her har Putin et stort problem med at det er styrker som beskyttes av Bashar al-Assad, som opererte relativt selvstendig - så selvstendig, i fakta, at Assad selv stundom ikke vet alle detaljene. Aktuelt så det ut at giftgass var brukt for å skape politiske kriser for uklare grunner, Khan Sheikhoun-angrepet er uforklarende, bruk av saringass tross utleveringsavtalen tyder på at man villet skape konflikt med verdenssamfunnet - og man hadde brukt klorgass under dekning av at den falt utenfor utleveringsavtalen som var om krigsgraderte kjemiske stridsmidler, ikke sivile klor. Klor som er livsviktig for at tre fjerdedeler av det syriske folket skal kunne overleve, ettersom de fleste vannkilder må renskes. Det er et stort problem her, som russerne fant seg i midten av.

Assad kan ikke erstattes, russerne og iranerne har prøvd bare for å innse at alle kandidater inkludert TF-kommandant al-Hassan enten er sterkt lojalt eller svært motvillig. Dessuten er deler av den indre kretsen omkring Bashar Assad en blanding av mafia og terrorister i sinnelag, som dertil er dypt beryktet for "omvendt logikk" (som å snu Ciceros cui bono-prinsippet på hodet) og selvdestruktive tendenser for å skape seg albuerom i møte med sine allierte og fiender. Så lenge russerne ikke kunne ta disse ut, er man nødt til å samarbeide med disse som bedrive skadekontroll - dermed blir bare dypere suget ned i søla som sett omkring OPCW og Douma. Aktuelt har man ved å sabotere adgangen til Douma svekket egne sak - og forverret Russlands sak. Selv om de fleste kritiserte det uansvarlige angrepet i 14. april og det hersket en enighet om at folkeretten ikke gir dekning for dette, er man ikke mildere i kritikken mot bruk av giftgass i befolkningssentre.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 16 apr 2018 15:53

Varulv skrev:
Mags_ skrev:
Varulv skrev:Den store ironien med hele saken mellom USA og Russland er at Putin og Trump egentlig ikke ønsket dette, men har blitt bondefanget bokstavelig talt av kreftene utenfor disses kontroll hvor man gradvis, men sikkert kom i åpen konfrontasjon med hverandre og dermed nedbryte hverandre uten å ha en plan eller strategi, prisgitt omstendigheter. Noe som er svært farefullt for verdensfreden. Jeg tror oppriktig at de to statsoverhodene simpelt er "gått ut på vidda" uten noe ide om hvordan å løse sine problemer, først og fremst fordi de ikke har kontroll på sine egne - den sterke antirussiske stemningen (som skyldes Putins hybridkrig som likedan så ut til å ha kommet utenfor kontroll) i kongressen og administrasjonen står mot det irrasjonelle og mer ukontrollerte statsapparatet som hadde tatt en vending mot det verste i de siste to år, idet Putin fant seg i en umulig situasjon som var hans egne skapning. Nervegassattentatet var sannsynlig - her er ekspertene enig - et resultat av manglende selvkontroll. Som i en dokumentasjon omkring Hitlers statsstyret hadde man fått en karusellvirkning som mer og mer kom utenfor kontroll. Man ser det samme i USA hvor det er klart at konstitusjonens meget seriøse svakheter bare forverres med tiden.

https://www.washingtonpost.com/world/na ... e792836b8b

Trump og Putin har begge blitt mot sin vilje kastet ut i mudderet for å slåss mot hverandre.

Det hade Putin inte behövt genom att inte stödja Assad-regimen. Han behöver inte heller möjligen hjälpa till att dölja kemvapenattacken i Douma genom att Ryssland hittar på olika svepskäl för att hindra OPCW:s inspektörer att undersöka den aktuella platsen: I lördags hette det från syrisk sida att det berodde på flyganfallen att inspektörerna inte kunnat åka dit och idag kommer flera svepskäl från ryssarna såsom att OPCW-inspektörerna saknar "tillstånd" och ett annat är att Ryssland inte kan garantera deras säkerhet. OPCW:s generalsekreterare klargjorde idag, som jag nämnde tidigare, att både Syrien och Ryssland hindrar inspektörernas arbete och att de heller inte samarbetar.


Det er ikke bare Assad.

Den russiske intervensjonen er egentlig en velsignelse i bunn og grunn - hvorfor, det er nok med å se mot Idlib i dag - som stabilisere Syria slik at man kan se en avslutning på borgerkrigen nærmere seg. Men det er utvilsomt at Putin har blitt satt i forlegenhet av Assad flere ganger, og at bruk av giftgass hadde hendt i russernes vakt siden desember 2016, ikke var forsøkt motarbeidet ettersom man ikke kom til tross sin dominans av den syriske kommandokjeden. Her har Putin et stort problem med at det er styrker som beskyttes av Bashar al-Assad, som opererte relativt selvstendig - så selvstendig, i fakta, at Assad selv stundom ikke vet alle detaljene. Aktuelt så det ut at giftgass var brukt for å skape politiske kriser for uklare grunner, Khan Sheikhoun-angrepet er uforklarende, bruk av saringass tross utleveringsavtalen tyder på at man villet skape konflikt med verdenssamfunnet - og man hadde brukt klorgass under dekning av at den falt utenfor utleveringsavtalen som var om krigsgraderte kjemiske stridsmidler, ikke sivile klor. Klor som er livsviktig for at tre fjerdedeler av det syriske folket skal kunne overleve, ettersom de fleste vannkilder må renskes. Det er et stort problem her, som russerne fant seg i midten av.

Assad kan ikke erstattes, russerne og iranerne har prøvd bare for å innse at alle kandidater inkludert TF-kommandant al-Hassan enten er sterkt lojalt eller svært motvillig. Dessuten er deler av den indre kretsen omkring Bashar Assad en blanding av mafia og terrorister i sinnelag, som dertil er dypt beryktet for "omvendt logikk" (som å snu Ciceros cui bono-prinsippet på hodet) og selvdestruktive tendenser for å skape seg albuerom i møte med sine allierte og fiender. Så lenge russerne ikke kunne ta disse ut, er man nødt til å samarbeide med disse som bedrive skadekontroll - dermed blir bare dypere suget ned i søla som sett omkring OPCW og Douma. Aktuelt har man ved å sabotere adgangen til Douma svekket egne sak - og forverret Russlands sak. Selv om de fleste kritiserte det uansvarlige angrepet i 14. april og det hersket en enighet om at folkeretten ikke gir dekning for dette, er man ikke mildere i kritikken mot bruk av giftgass i befolkningssentre.

Nej, ur en militär synvinkel ser jag inte bruket av kemvapen, vare sig i Khan Sheikhoun eller, speciellt i Douma, som "oförklarliga". I Douma syftade angreppen helt klart till att driva ut beväpnat motstånd från byggnaderna och därmed kunna vinna striderna snabbare. Att det även fanns civila där tycks man inte ha tagit speciellt stor hänsyn till. I Khan Sheikhoun kan syftet ha varit ett annat (att förinta ledarskapet för en beväpnad oppositionsgrupp).

Hursomhelst, USA inför nya sanktioner mot Ryssland idag.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3081
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 16 apr 2018 16:15

Mags_ skrev:
Varulv skrev:
Mags_ skrev:
Varulv skrev:Den store ironien med hele saken mellom USA og Russland er at Putin og Trump egentlig ikke ønsket dette, men har blitt bondefanget bokstavelig talt av kreftene utenfor disses kontroll hvor man gradvis, men sikkert kom i åpen konfrontasjon med hverandre og dermed nedbryte hverandre uten å ha en plan eller strategi, prisgitt omstendigheter. Noe som er svært farefullt for verdensfreden. Jeg tror oppriktig at de to statsoverhodene simpelt er "gått ut på vidda" uten noe ide om hvordan å løse sine problemer, først og fremst fordi de ikke har kontroll på sine egne - den sterke antirussiske stemningen (som skyldes Putins hybridkrig som likedan så ut til å ha kommet utenfor kontroll) i kongressen og administrasjonen står mot det irrasjonelle og mer ukontrollerte statsapparatet som hadde tatt en vending mot det verste i de siste to år, idet Putin fant seg i en umulig situasjon som var hans egne skapning. Nervegassattentatet var sannsynlig - her er ekspertene enig - et resultat av manglende selvkontroll. Som i en dokumentasjon omkring Hitlers statsstyret hadde man fått en karusellvirkning som mer og mer kom utenfor kontroll. Man ser det samme i USA hvor det er klart at konstitusjonens meget seriøse svakheter bare forverres med tiden.

https://www.washingtonpost.com/world/na ... e792836b8b

Trump og Putin har begge blitt mot sin vilje kastet ut i mudderet for å slåss mot hverandre.

Det hade Putin inte behövt genom att inte stödja Assad-regimen. Han behöver inte heller möjligen hjälpa till att dölja kemvapenattacken i Douma genom att Ryssland hittar på olika svepskäl för att hindra OPCW:s inspektörer att undersöka den aktuella platsen: I lördags hette det från syrisk sida att det berodde på flyganfallen att inspektörerna inte kunnat åka dit och idag kommer flera svepskäl från ryssarna såsom att OPCW-inspektörerna saknar "tillstånd" och ett annat är att Ryssland inte kan garantera deras säkerhet. OPCW:s generalsekreterare klargjorde idag, som jag nämnde tidigare, att både Syrien och Ryssland hindrar inspektörernas arbete och att de heller inte samarbetar.


Det er ikke bare Assad.

Den russiske intervensjonen er egentlig en velsignelse i bunn og grunn - hvorfor, det er nok med å se mot Idlib i dag - som stabilisere Syria slik at man kan se en avslutning på borgerkrigen nærmere seg. Men det er utvilsomt at Putin har blitt satt i forlegenhet av Assad flere ganger, og at bruk av giftgass hadde hendt i russernes vakt siden desember 2016, ikke var forsøkt motarbeidet ettersom man ikke kom til tross sin dominans av den syriske kommandokjeden. Her har Putin et stort problem med at det er styrker som beskyttes av Bashar al-Assad, som opererte relativt selvstendig - så selvstendig, i fakta, at Assad selv stundom ikke vet alle detaljene. Aktuelt så det ut at giftgass var brukt for å skape politiske kriser for uklare grunner, Khan Sheikhoun-angrepet er uforklarende, bruk av saringass tross utleveringsavtalen tyder på at man villet skape konflikt med verdenssamfunnet - og man hadde brukt klorgass under dekning av at den falt utenfor utleveringsavtalen som var om krigsgraderte kjemiske stridsmidler, ikke sivile klor. Klor som er livsviktig for at tre fjerdedeler av det syriske folket skal kunne overleve, ettersom de fleste vannkilder må renskes. Det er et stort problem her, som russerne fant seg i midten av.

Assad kan ikke erstattes, russerne og iranerne har prøvd bare for å innse at alle kandidater inkludert TF-kommandant al-Hassan enten er sterkt lojalt eller svært motvillig. Dessuten er deler av den indre kretsen omkring Bashar Assad en blanding av mafia og terrorister i sinnelag, som dertil er dypt beryktet for "omvendt logikk" (som å snu Ciceros cui bono-prinsippet på hodet) og selvdestruktive tendenser for å skape seg albuerom i møte med sine allierte og fiender. Så lenge russerne ikke kunne ta disse ut, er man nødt til å samarbeide med disse som bedrive skadekontroll - dermed blir bare dypere suget ned i søla som sett omkring OPCW og Douma. Aktuelt har man ved å sabotere adgangen til Douma svekket egne sak - og forverret Russlands sak. Selv om de fleste kritiserte det uansvarlige angrepet i 14. april og det hersket en enighet om at folkeretten ikke gir dekning for dette, er man ikke mildere i kritikken mot bruk av giftgass i befolkningssentre.

Nej, ur en militär synvinkel ser jag inte bruket av kemvapen, vare sig i Khan Sheikhoun eller, speciellt i Douma, som "oförklarliga". I Douma syftade angreppen helt klart till att driva ut beväpnat motstånd från byggnaderna och därmed kunna vinna striderna snabbare. Att det även fanns civila där tycks man inte ha tagit speciellt stor hänsyn till. I Khan Sheikhoun kan syftet ha varit ett annat (att förinta ledarskapet för en beväpnad oppositionsgrupp).

Hursomhelst, USA inför nya sanktioner mot Ryssland idag.


Beliggenhet, beliggenhet, beliggenhet. Khan Sheikhoun-angrepet var hendt under et typisk terrorbombingstokt hvor man droppet bomber for å skape intimidasjon uten å forårsake for store sivile tap ved morgengryet, det var knapt snakk om presisjonsbombing, siloanlegget var det bare skrapmetall av, gateseksjonen hvor giftgassen var konsentrert på østsiden av Tall-høyden var knapt militært i seg selv. Bygningen som var truffet, lå mellom 500 m og 1 km fra nærmest regjeringsposisjon opptil 300 m dypt inn i Douma med hele fire tettbygde kvartaler - da de allierte tok seg inn, kom de knapt ut for motstand ettersom sivilbefolkningen nektet å adlyde opprørerne som retirert til al-Gharbi distriktet og Douma rundkjøringen. Hele den østre del av Douma hadde blitt inntatt som en åpen by. Dessuten var klorgassbomber under Østre Ghouta-offensiven sjeldent brukt fra helikoptre da disse monteres på mindre rakettvåpen. Disse klorgass-rakettene har meget kort rekkevidde og sjeldent hadde stor høyde i sin bane. Så hvorfor var klorgass i bombevåpen brukt? Motivene kunne forklares og forståes, men det var mer som represalier for angrep på sivilfolk i Damaskus og brudd på evakueringsavtalen. Khan Sheikhoun? Uforklarende.

Det nye sanksjonsregimet må ikke rettes mot salg av klor og andre kjemikalier som er svært viktig for opprettelsen av sivilsamfunnet i Syria, det var med gode grunner Obama nektet å ha sanksjoner mot salg av klor til Syria. Det vil være et humanitært overgrep av store dimensjoner - selv i Norge er klor svært viktig for å ha drikkevann og annet. Og hvis det rettes mot selskaper som selger til Syria, er det et overtramp mot litt for mange regler - EU hadde en sanksjonskonflikt med USA omkring Cuba som endt med at amerikanerne måtte firer svært kraftig på sine sanksjonene for å ikke svekke seg sterkt. Hvis det er gjort forsøk på å hindre import av klor til Syria, er det ekstraordinært alvorlig, så alvorlig at USA kan risikerer internasjonal fordømmelse. Obama så dette. For øyeblikket vet man ikke om klor er underlagt sanksjonene.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 399
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 16 apr 2018 16:38

Truslene og presset mot Russland fra de angripende maktene synes å være svært gjennomtenkt.
Man har bevisst brukt faren for storkrig og eskalering, for så å ende opp med et angrep av liten betydning militært og for det syriske samfunnet.
Man håper på denne måten å få fram splid innad i Russland, og også utnytte russernes forsiktighet og motvilje mot en militær konfrontasjon.
Man vil gi Russland muligheten til å trekke seg fra situasjonen.
Man har fått vist hvor lett det er å få til det nødvendige 'kjemiske angrepet' og hvordan vestens mediemaskin kan 'manufacture consent' (en boktittel fra Noam Chomsky som er et sitat fra en 'liberal' journalist, Walter Lippmann).

Selvfølgelig er Russland skeptisk til OPCW. det er en vestligdominert/basert institusjon.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 16 apr 2018 19:54

OPCW ska få tillträde till Douma på onsdag...

Intressant reportage från Douma från TV4 (vet tyvärr inte om det är tillgängligt i Norge): TV4 Play

Porsanger
Medlem
Inlägg: 399
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 16 apr 2018 21:11

Litt uenighet kan vel forventesi innad i OPCW


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster