Kriget i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 13 mar 2018 06:39

Mags_ skrev:Vad är detta? Göra en farlig situation ännu farligare?:
Reuters
Det bare er et nytt bevis på at Vesten er "utenfor kontroll", det er ingenting som tilsi at det finnes legitimitet for å gripe inn omkring Østre Ghouta, så et angrep vil i realiteten være et brudd på samtidige aspekter av folkeretten inkludert FN-charteret, og dermed et bevis på at USA, Storbritannia og Frankrike er i hender på uansvarlige krefter som nektet å innse alvoret i sine anstrengelsene om å fortsette borgerkrigen - selv om man skulle risikere en storkonflikt hvor ingen av interessene på vestlig hold trues. Det er ikke rart at Kina og Russland fjerner seg mer og mer fra Vesten, og de har fått tilslutning fra stadige flere land - for øyeblikket sitter de fleste på gjerden, men det merkes på alle steder at et alvorlig tillitsbrudd mellom Vesten og resten av verden er i opptrapping. Aleppo-hysteriet har blitt avslørt, da man måtte erkjenner at opprørerne hadde et terrorregime som var dypt upopulært, og at alle opplysninger om befolkning, skadevirkninger og opprørernes sanne natur er falsk - hensiktsmessig falsk. Aleppo i dag er blitt et mye bedre sted, og en halv million har flyttet tilbake.

Det er også åpenbart at forskjellbehandlingen er nå blitt så hylende, at det rammer de folkerettslige rammene med full kraft, en trenger bare å se på Raqqa og Mosul hvor titusener har blitt drept, savnet og alvorlige skadet. Dette har blitt så ekstremt at det bare slår tilbake på Vesten. Og nok en gang bidrar det til at kreftene som motarbeider Vesten, vil føler seg mer truet enn tidlig. Det er sett i MSM og annetsteds at mange har fått nok, men så kom krigsgalninger med den franske BHL som etter min mening burde settes i fengsel eller ha kommunikasjonsforbud med politikerne, på banen og forlangt krig - ved å overse alvoret. Tror man i ram alvor at Putin vil trekke seg ut? Det var en feil å ikke svare på Conoco-massakren slik at det oppildne disse i Vesten til å satse hardere på. Putin hadde jo kommet med et viktig signal om at Russland vil gå i krig om dens allierte angripes - og han har en forsvarspakt med Assad. Dette da man vist fram atomdrevne kryssermissiler og tok fram det røde flagget som i den kalde krigen hadde vært ansett som varselsskudd før det brakt løst.

Uansett må Haley kastes ut fra FN for godt, hun har gjort meget stor skade, og det er for mange bevistegn på at hun ofte handlet uten godkjennelse fra utenriksministeren i en administrasjon som nå er kastet ut i total kaos hvor kreftene settes mot hverandre under en egenrådig president som har vendt seg mot farlige krefter som er farligere enn neokonservative som sett i metalltoll-saken. Putin er ved å sitte tilbake uten en plan, og han er under press fra farlige krefter som hadde fått nok av den farefulle utviklingen siden desember 2017. Russerne oppruster i full kraft, flere og flere fly sendes til Syria, noe som fulgt til tap av et transportfly med 39 drepte - og man vil nå sender Svartehavflåten på kort varsel til Syria.

Putin har ryggen mot veggen. Nå er planen å pasifisere Idlib med Tyrkias hjelp, sikre Nordre Rif Aleppo, ta Østre Ghouta (de kan nå ha en våpenhvile ettersom det nå bare er forstedene tilbake, men det er helt sikkert at opprørerne ikke vil respektere det - det meldes om folkelig sinne på gatene, kvinner, barn og menn marsjere ut på gatene og forlangt slutt på opprørernes provokasjoner og at man skal akseptere enhver forslag fra Assad) og demme opp mot aggressive angrep enten fra Israel (flyangrep hendt i Deraa som advarsel mot opprørernes ambisjoner om å starte en offensiv derfra), fra USA (det er noe meget mistenksomt omkring ISIS, i Irak har Abadi tatt opp spørsmålet om USA er i ferd med å forråde dem etter undersøkelser av våpenfunn og etterretningssanking) - og tvinge kurderne ut av USAs kontrollsfære.

Nå gir kurderne avkall på Tal Rifaat-regionen fordi de er nødt, og valgt å bli stående i Afrin som simpelt ikke kan evakueres. Fra Afrin er det kommet meget urovekkende rapporter om plyndring, henrettelser og så mye annet også på hender på tyrkiske soldater. Meget få sivilister valgt å bli værende så opptil 700,000 er fanget i Afrin.

https://www.washingtonpost.com/world/sy ... 1826da74e3

Et brudd mellom kurderne og USA kommer til å skje. Erobringen av oljefeltene som fryktet har skapt humanitære konsekvenser for befolkningen i ytre Eufrat, produksjonen har helt stoppet, det finnes ikke kjøpere, den regionale økonomien basert på oljeutvinning i privat initiativ er lagt brakk og nå er det omfattende misnøye. Kurderne har ikke sett en eneste dollar siden man tok seg inn i Deir ez-Zor provinsen, som de nå må evakuere - og de må kanskje også gjøre det med Tabqa og Raqqa. All håp Hasakah-fraksjonen hadde ved å lenke seg opp med USA, er ved å renne bort som sand, og det er voksende sinne. Det kan bryte ut borgerkrig og brutale utrenskninger. Noe som kan lede til en krig mellom gamle venner som tidlig hadde kjempet mot ISIS.

Men ett er sikkert; uansett utfallet er Vesten den store taperen. Syria har ødelagt altfor mye, folkeretten har blitt ofret. Noe som hadde vært komplett utenkelig helt til nå. Alt dette for hva?

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4715
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av LasseMaja » 13 mar 2018 09:41

Man undrar vad som kan komma att hända i Afrin om turkarna lyckas innesluta 100.000-tals civila och stridande kurder. Oavsett vilken sida i konflikten man tycker ha varit "värst", så är det nog ändå så att kurderna varit "bäst". Hoppas amerikanerna kan övertala sina allierade att undvika folkmord.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5170
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Turkiska marktrupper i Syrien

Inlägg av sonderling » 13 mar 2018 12:55

LasseMaja skrev:Man undrar vad som kan komma att hända i Afrin om turkarna lyckas innesluta 100.000-tals civila och stridande kurder. Oavsett vilken sida i konflikten man tycker ha varit "värst", så är det nog ändå så att kurderna varit "bäst". Hoppas amerikanerna kan övertala sina allierade att undvika folkmord.
Ja man kan hoppas men det är svårt att veta med den här administrationen? Håller med om att Kurderna varit "bäst". (Eller hur var Rumsfeld sa: Bad/ good guys, Good/ Bad guys och good good guys ....osv :) )

Är det nån som vet hur stora förluster Turkiet lidit? Det lilla jag läst verkar ju försumbart men det tror jag inte på. För Kurderna gäller det nog att göra detta så kostsamt som möjligt för Turkiet.

Såg på rapport igår att 500 tusen dött under 7 års krig, vilket verkar troligt. (Jmfr med den överdrivna lancet siffran under Irak-kriget, där stridigheterna inte hade på långa vägar samma intensitet.)

Sonderling

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 13 mar 2018 17:07

Russland har firte opp det røde flagget. Mer alvorligere enn sabelrasling. Gerasimov, stabssjef for de russiske styrkene og dermed Mad Mattis`s likemann på russisk hold, gjort det klart at man vil reagere skarpt på enhver potensiell trussel mot russiske liv - og denne var myntet på vestlige militære fremfor alt annet. Dette løfter alvorgraden et hakk høyere enn under forløpet mot avslutningen av Aleppo-slaget, da man måtte ha flere atomvåpenarmerte krigsskip som skjold mot innblanding. Det er flere 2 eller 4 Su-57 fly i Syria, og man ser nå en utskiftning av Su-34 til fordel for Su-35S og Su-30, noe som tyder på at man planlegger å gå i krig med fremmede flystyrker. Det meldes også om utplassering av SAM batterier hvis beliggenhet hemmeligholdes, strategiske systemer for nasjonalforsvar har blitt sendt til Syria. Det kan tyder på at Conoco-massakren og den tyrkiske tvetydigheten hadde satt et så stort støkk på russerne at de ikke lenge anså en krig med USA for å være utelukket. Satellittbilder 23. februar røpte 28 kampfly og 10 ulike fly fra A-50 til An-72/74 i al-Assad flyplass - og det var før det kom flere ekstra fly. Svartehavsflåten ryktes å settes i beredskap. Nå vil man vente til etter valget i Russland før Putins valg finne sted, i mellomtiden har man innledet seg på en mulig krig med Vesten. Fra et logisk og legalt perspektiv er det dessverre Russland som er på den rette side. Russerne gjort det klart at de vil ikke akseptere "unnskyldning" i form av kjemiske angrep ved å erklære at det vil oppfattes som falsk flagg-angrep.

Dessuten er det ikke lenge mye behov for klorgassraketter ettersom all egnet terreng i Østre Ghouta er tatt, og smertelige erfaringer har vist at selv ikke nervegass kunne få hull på befestede posisjoner i urbane strøk. Trolig har titall tonn nervegass og klor vært brukt i 2013 til 2018, og dette hadde med meget få unntak produsert praktisk talt ingenting. Trolig er tiden for bruk av klorgasstønnebomber og klorgassraketter nå overstått ettersom det ikke lenge er et militært behov for den slags. Med sterk internasjonal oppmerksomhet - og hele 50,000 soldater - opptak vist en meget uvanlig troppetetthet som ikke har vært bevitnet på mange år - i Østre Ghouta betyr det at klorgass ikke lenge kan brukes. Men det har blitt avslørt i høsten/vinteren 2017 at det finnes selvdestruktive elementer i Assad-regimet som ikke klarte å oppførte seg fornuftig. Russerne gjort det klart at om det kom et angrep på Damaskus vil man reagere skarpt på dette. Og på vestlig hold er det sett at mange - spesielt i Frankrike og Storbritannia - ikke evnet å innse faren for en storkonflikt. Dette er "godhetsregimet" på nytt.

I østre Ghouta fortsetter storoffensiven, de allierte har tatt tettstedet Jisreen man er i full gang med å utrenske, og presset seg inn mellom Kafr Batna og Saqba, sannsynlig for å når friområdet Hazeh som grenset mot Ain-Terma og Zamalka i Irbeen-enklaven. Douma-enklaven er nesten uangripelig ettersom industriområdet i sørvest forhindret omgående bevegelse fra øst mot fronten vendt mot Adra i øst, selv om det ikke er et umulig mål, annetsteds har man lukket gapet til selve forstaden. Harasta-lommen er helt omringet og det er en sterk mulighet at den er dels evakuert, men det vil ta tid for å storme denne lommen. Dermed gjenstår de østre deler av Irbeen-enklaven. Det er mulig å slå seg gjennom fram til Zamalka og tar Ain-Terma, ettersom det er helt åpent fra øst fremfor fra vest.

Mye tyder på at siviltallene over de drepte er ikke korrekt, altfor mange stridsdyktige menn er med i siviltallene som ifølge SOHR er på 1,237 døde som egentlig er siden romjulen i desember 2017. Bare 118 militante skulle ha blitt drept? No way, dette er en umulighet i seg selv. De allierte oppgir ikke sine tall på fiendtlige drepte, men det er antatt at et halvt tusen døde er realistisk mot omtrent 150 drepte. Der ser det ut at opprørerne hadde langt færre menn enn trodde. Det er påstått at det er 20,000 mann, men måten forsvaret kollapset i øst og mangel på sterk initiativ som forsvarsevne - selv i meget velegnede lokaliteter som tillatt et effektiv forsvar - tyder på at det må være langt færre. Og som i Øst-Aleppo ser det ut at disse er for dypt fragmentert og underlagt ineffektiv ledelse som mer egnet seg for terrorisme fremfor krig. Som i Øst-Aleppo klarte ikke opprørerne å holde stand mot en smart og initiativvillig fiende som foretrakk å omgå fremfor å angripe hodeløst.

Propagandakrigen er så ekstraordinært at historikerne nå stemplet den syriske borgerkrigen for å være den verste konflikt i historien med tanke på propagandaintensitet. Blant annet vet man ikke hvor mange det er i Østre Ghouta, "400,000" har blitt tatt fram, men det er om Douma-distriktet før krigens utbrudd - og befolkningsstigningen hadde aktuelt uteblitt i 2004-2011 fordi det var mye utflytting til mer bynære regioner. Man vet ikke hvor mange ble tilbake; og FN er ikke å stolt på som sett etter Aleppo og Madaya hvor disse hadde opererte med falske opplysninger. Selve tettstedet Douma hadde omlagt 200,000 i sommeren 2011, og en meget stor del hadde simpelt flyktet ut. Det er over 2 millioner i regjeringskontrollerte deler av Rif Dimashq. Regnestykket går ikke opp.

I Afrin har de tyrkiskstøttede opprørsstyrkene mistet 360 drepte - noe som tyder på 1,000 til 2,000 i total tap av døde og skadede - og 71 drepte tyrkiske soldater (innrømt 43 døde og 203 skadede, men det ryktes i Tyrkia om "skjulte tap") Mot dette har SDF mistet 398 drepte - man har nå mistet 3,400 mann og kvinner - og Assads styrkene har mistet mellom 48 og 81 drepte, på mange steder kom det til direkte kamp mellom syriske og tyrkiske styrker.

I Vestre Ghouta har de allierte nå lansert en offensiv mot ISIS som har utraderte de andre opprørerne og dermed tok hele al-Aswad området fra Yarmouk-leiren i nord. Dette fikk opprørerne i al-Qadam distriktet til å flykte ut til Idlib for å unngå utryddelse, og dermed rykket store allierte styrker inn for å stoppe ISIS. Det meldes at de palestinske Liwa al-Aqsa styrkene nå skal omdirigeres for å ta Yarmouk - som for mange er deres opprinnelige hjemsted. Tidspunktet for å renske ut ISIS er snart kommet.

Det ryktes om at USA vil tvinge kurderne til å gi opp Manbij. Om det skjer, vil det i verste fall utløse et allment opprør i Hasakah. Stemningen har tatt en dreining mot det verste, for mange kurderne er det som å våkne opp og innser at man hadde gjort meget fatale feilvurderinger. Og så, ikke minst, det ryktes om at Erdogan har planer om å angripe Kobane-distriktet på østbredden av Eufrat. Mister kurderne Afrin og Manbij - og hvis Afrin by beleires uten at USA forhindret dette - vil det innbar slutten på fem års arbeid om å skape seg en kurdisk Rojava. Kurderne mer og mer føler seg forrådt, men også av sine egne lederne som hadde håndterte saken så galt som mulig i ett år. Man hadde ignorerte alle advarsler helt til det siste, og foretatt en rekke valg som nå mer og mer bar preg av ønsketenkning og kortsiktighet.

Syria er delt, folkeretten har blitt påførte alvorlige skader man må helt tilbake til 1930-tallet for å finne maken. Det er en sterk mulighet at Erdogan vil annektere Idlib, Afrin, Azaz og Manbij, og deretter fortsette fram til Raqqa og Aleppo før eller senere. USAs strategi om å bli i Syria har blitt katastrofalt for verdensordenen ettersom de folkerettslige rammene nå er blitt en ikke-sak. Noe som bare forstørret krigsfaren. Putin hadde manøvrert seg inn i en umulig situasjon. Men det samme kan sies om Vesten.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 15 mar 2018 07:46

Russland girer opp for krig mot USA i Syria. Presidentvalget i Russland 18. mars skal finne sted, og det hersket frykt for en gjentagelse av Conoco-massakren nå som det hadde dannet seg et sterkt inntrykk om at amerikanerne aktivt søke krig mot dem ved å ha blitt oppslukt av sin besettelse som i det siste hadde produserte umuligheter; umulig i den forstand at USA, Storbritannia og Frankrike begynner å oppføre seg som hvis Russland kan behandles som Libya i 2011. Attentatet i Storbritannia mot en russisk politisk flyktning som hendt under meget uklare omstendigheter, hadde blitt utnyttet av politikerne som ikke lenge klart å sette grense på seg, det er voksende russiskfiendtlige holdninger spesielt i USA, i større grad enn tidlig virker det som at Vesten går inn for å søke konflikt. Russland er ikke uten skyld i dette, men det er åpenbart at kollapsen av folkeretten i Syria hadde ikke vært forutsett av dem, og dermed kommet ut i meget stor fare. Erdogan er i ferd med å fjerne seg, selv om det er sett at Trump kan ha sabotert tilnærmingen ved å kvitte seg med Tillerson som hadde gjort en sterk innsats for å bedre forholdet mellom Tyrkia og USA. Dessuten er det åpenbart at USA aktivt søke krig ettersom Trump vil ha hauken Pompeo som statssekretær - en mann som ikke hadde skjult sine ambisjoner om regimeendring som det åpent snakkes om i Washington. Situasjonen truer med å komme utenfor kontroll, og russerne vet de ikke lenge kan retirere.

Det er kommet skarpe advarsler mot amerikansk angrep omkring Østre Ghouta på høy diplomatisk nivå. I Moskva er det nå snakk om å ha flyforbud for hele Syria, ikke minst etter tyrkiske fly hadde bombet regjeringsstyrker sør for Afrin, og man oppriktig frykter at USA vil angripe dem før eller senere. Putin hadde mistet mye tilslutning i sitt folk, spesielt så det ut at mange mente han hadde blitt svak ettersom han var syk i flere uker, og at han hadde opptrådd lite verdig etter Conoco-massakren som hans tilhengerne i voksende harme irritert seg sterkt over. Det mente at han ikke har retrettmuligheter, og at mer militante krefter i Kreml som lenge hadde irritert seg over Putins merkverdigheter i Syria, kan tar ledelsen, dels hjulpet av de amerikanske generalene og USAs aggresjon i Syria. Dette ser ikke ut til å ha blitt innsett i Paris hvor den uerfarne president Macron så ut til å falle i krigsfilosofenes felle (med BHL i spissen), i London hvor May og parlamentet hadde bevist seg å være meget farlig inkompetent, så meget at man ikke tidligere hadde sett maken - og i Washington hvor det hersker kaos som avverget moderate krefter fra å gripe inn.

I Østre Ghouta har offensiven nærmest stoppet, selv om det meldes om kryssermissilangrep fra russiske krigsskip, i Jisreen var motstanden så sterk at de allierte gang på gang måtte renske ut de inntatte områdene, og man hadde dermed stoppet større angrep for å forberede seg på å storme de separate enklavene. Mye tyder på at Douma hvor det i det minst er parter som kan snakke med Assad-regimet, vil bli latt i fred mens Harasta og Irbeen-enklaven kontrolleres av de irrasjonelle opprørerne som FN har kritisert for å være 100 % umulig å kommunisere med.

I nord er Assad i ferd med å starte operasjoner mot tyrkiskstøttede styrker i Vestre Rif Aleppo og Afrin, regulære SyAA-styrker skal ha blitt sendt i all hast da det vist seg at de lokale SyAA/NDF styrker ikke kunne gjøre meget i møte med den aggressive Erdogan som babler om å ta storbyen Afrin uten å innse størrelsen og motstandsgraden. Erdogan er utenfor kontroll, i en slik grad at Putin må gripe inn, men selv i Kreml er det mange som betviler meget sterkt om han kunne mannet seg til dette. Nå er det daglige artilleriutveksling mellom de syriske og tyrkiske styrkene.

Det er blitt spent, trolig den meste spente situasjonen helt siden Murens fall.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1238
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av frodeh » 15 mar 2018 12:38

Russland girer opp for krig mot USA i Syria. Presidentvalget i Russland 18. mars skal finne sted, og det hersket frykt for en gjentagelse av Conoco-massakren nå som det hadde dannet seg et sterkt inntrykk om at amerikanerne aktivt søke krig mot dem ved å ha blitt oppslukt av sin besettelse som i det siste hadde produserte umuligheter; umulig i den forstand at USA, Storbritannia og Frankrike begynner å oppføre seg som hvis Russland kan behandles som Libya i 2011. Attentatet i Storbritannia mot en russisk politisk flyktning som hendt under meget uklare omstendigheter, hadde blitt utnyttet av politikerne som ikke lenge klart å sette grense på seg, det er voksende russiskfiendtlige holdninger spesielt i USA, i større grad enn tidlig virker det som at Vesten går inn for å søke konflikt. Russland er ikke uten skyld i dette, men det er åpenbart at kollapsen av folkeretten i Syria hadde ikke vært forutsett av dem, og dermed kommet ut i meget stor fare. Erdogan er i ferd med å fjerne seg, selv om det er sett at Trump kan ha sabotert tilnærmingen ved å kvitte seg med Tillerson som hadde gjort en sterk innsats for å bedre forholdet mellom Tyrkia og USA. Dessuten er det åpenbart at USA aktivt søke krig ettersom Trump vil ha hauken Pompeo som statssekretær - en mann som ikke hadde skjult sine ambisjoner om regimeendring som det åpent snakkes om i Washington. Situasjonen truer med å komme utenfor kontroll, og russerne vet de ikke lenge kan retirere.
Det er helt utrolig at du kan skrive side opp og side ned og ende med disse konklusjonene. Hvorfor i herrens navn skulle USA ønske krig med Russland, hvordan kan du si reaksjoner på et russisk nervegassangrep i en rolig by i England blir "utnyttet av politikerne som ikke lenger klarer å begrense seg" , hvorfor skulle Trump ønske å sabotere en tilnærming mellom Tyrkia og USA, som er nære NATO-allierte?
Russland er ikke uten skyld i dette, men det er åpenbart at kollapsen av folkeretten i Syria hadde ikke vært forutsett av dem, og dermed kommet ut i meget stor fare.
..og hva menes med dette?

Jeg antar at det jeg ber om er litt mindre paranoia og flere kilder.

Plotin
Medlem
Inlägg: 7
Blev medlem: 01 mar 2017 16:22
Ort: Agder

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Plotin » 15 mar 2018 13:13

Varulv skrev:Det er blitt spent, trolig den meste spente situasjonen helt siden Murens fall.
Det er skremmende å se hvordan inkompetente og/eller irrasjonelle ledere i flere land på ulike hold eskalerer situasjonen til et punkt hvor det ikke lenger handler om Syria, men om verdensfreden.

Heller enn å peke på den ene eller andre parten for å fordele skyld, må vi se at her er det ikke bare Russland eller bare USA, men et sammenbrudd som både Trump, Putin, Macron, May, Erdogan, Assad, bin Salman og Netanyahu hver på sin måte har bidratt til. Man kan ikke beskylde en eneste en av dem for å være noen stor statsmann(/kvinne).

I flere tidligere krisesituasjoner har man hatt ansvarlige mennesker ved makten som har evnet å roe ned situasjonen. Jeg klarer ikke å se slike egenskaper hos noen av de nevnte dessverre. Og dette større bildet er slik jeg ser det helt fraværende i mediene, som har sviktet totalt. I den alternative virkeligheten til en rekke innflytelsesrike kommentatorer er Trump "i lomma på Putin", og det er ironisk nok nesten like mye konspiratoriske virkelighetsbeskrivelser i MSM som i "alternativmedia".

Mags_
Medlem
Inlägg: 2149
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 15 mar 2018 16:47

frodeh skrev:
Russland girer opp for krig mot USA i Syria. Presidentvalget i Russland 18. mars skal finne sted, og det hersket frykt for en gjentagelse av Conoco-massakren nå som det hadde dannet seg et sterkt inntrykk om at amerikanerne aktivt søke krig mot dem ved å ha blitt oppslukt av sin besettelse som i det siste hadde produserte umuligheter; umulig i den forstand at USA, Storbritannia og Frankrike begynner å oppføre seg som hvis Russland kan behandles som Libya i 2011. Attentatet i Storbritannia mot en russisk politisk flyktning som hendt under meget uklare omstendigheter, hadde blitt utnyttet av politikerne som ikke lenge klart å sette grense på seg, det er voksende russiskfiendtlige holdninger spesielt i USA, i større grad enn tidlig virker det som at Vesten går inn for å søke konflikt. Russland er ikke uten skyld i dette, men det er åpenbart at kollapsen av folkeretten i Syria hadde ikke vært forutsett av dem, og dermed kommet ut i meget stor fare. Erdogan er i ferd med å fjerne seg, selv om det er sett at Trump kan ha sabotert tilnærmingen ved å kvitte seg med Tillerson som hadde gjort en sterk innsats for å bedre forholdet mellom Tyrkia og USA. Dessuten er det åpenbart at USA aktivt søke krig ettersom Trump vil ha hauken Pompeo som statssekretær - en mann som ikke hadde skjult sine ambisjoner om regimeendring som det åpent snakkes om i Washington. Situasjonen truer med å komme utenfor kontroll, og russerne vet de ikke lenge kan retirere.
Det er helt utrolig at du kan skrive side opp og side ned og ende med disse konklusjonene. Hvorfor i herrens navn skulle USA ønske krig med Russland, hvordan kan du si reaksjoner på et russisk nervegassangrep i en rolig by i England blir "utnyttet av politikerne som ikke lenger klarer å begrense seg" , hvorfor skulle Trump ønske å sabotere en tilnærming mellom Tyrkia og USA, som er nære NATO-allierte?
Russland er ikke uten skyld i dette, men det er åpenbart at kollapsen av folkeretten i Syria hadde ikke vært forutsett av dem, og dermed kommet ut i meget stor fare.
..og hva menes med dette?

Jeg antar at det jeg ber om er litt mindre paranoia og flere kilder.
Ja, att angreppet med Novichok är allvarligt får absolut inte underspelas. Ett par hundra personer kan ha utsatts för ämnet och det är svårt att se det annat som dels mordförsök och sedan som ett de facto angrepp med WMD.

Vad gäller Syrien, så är det värsta att det inte finns någon rationell aktör: Ryssland har ingen hög moralisk position, rebellgrupperingarna består, med några undantag, av islamister, Syriens regering använder giftgas och bombar, tillsammans med Ryssland, civila områden urskillningslöst och Erdogan är... Ja...

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 15 mar 2018 18:02

Plotin skrev:
Varulv skrev:Det er blitt spent, trolig den meste spente situasjonen helt siden Murens fall.
Det er skremmende å se hvordan inkompetente og/eller irrasjonelle ledere i flere land på ulike hold eskalerer situasjonen til et punkt hvor det ikke lenger handler om Syria, men om verdensfreden.

Heller enn å peke på den ene eller andre parten for å fordele skyld, må vi se at her er det ikke bare Russland eller bare USA, men et sammenbrudd som både Trump, Putin, Macron, May, Erdogan, Assad, bin Salman og Netanyahu hver på sin måte har bidratt til. Man kan ikke beskylde en eneste en av dem for å være noen stor statsmann(/kvinne).

I flere tidligere krisesituasjoner har man hatt ansvarlige mennesker ved makten som har evnet å roe ned situasjonen. Jeg klarer ikke å se slike egenskaper hos noen av de nevnte dessverre. Og dette større bildet er slik jeg ser det helt fraværende i mediene, som har sviktet totalt. I den alternative virkeligheten til en rekke innflytelsesrike kommentatorer er Trump "i lomma på Putin", og det er ironisk nok nesten like mye konspiratoriske virkelighetsbeskrivelser i MSM som i "alternativmedia".
" - but when You talk about damage radius, even atomic weapons pale before that of an unfettered idiot in a position of Power,"

Dette sitatet passer meget godt på historien bak den syriske borgerkrigen og den ukontrollerte utviklingen hvor ingen av partene har demonstrert et høyt nivå av rasjonalitet eller ansvarlighet, og som har fulgt til den uholdebare situasjonen hvor Syria har blitt en lekegrind for disse som vil gir blaffen i folkerettslige rammer, moralitet, kaldblodig rasjonalitet og logikk. Vi har sett hvordan den vestlige Syriapolitikken regelrett f*** alt og enhver, hvordan et regime har selvdestruktive tendenser, hvordan utenforstående makter regelrett dytter hverandre, hvordan stolthet, arroganse, kortsiktighet og ærgjerrighet blindet - og hvordan praktisk talt hver eneste plan har mislykket. Putins suksess skyldes ikke hans dyktighet, han var bare heldig. Obama og siden Trump hadde ikke akkurat demonstrert en villighet til å stoppe vanviddet - "bedre å slutte mens leken er god" - Netanyahu er simpelt uten av stand til å tenke langsiktigt eller på fremtidige konsekvenser. Bin Salman famlet rundt som den reneste amatøren. I Teheran er Rouhani, Khamenei og andre i tottene på hverandre. I London er politisk inkompetanse blitt normalisert.

Man har simpelt mistet kontrollen. Nå er det så uklart, så spent, at man ikke kan vite hvordan det vil gå. Men det er klart at ingen av partene er villig til å innse realitetene, spesielt USA som har ført seg ut i seriøs uføre. Russlands aggresjon mot Vesten er basert på en tro om at de utsettes for vestlig destabilisering i lang tid, noe som ikke er riktig i bunn og grunn i Europa - men i Syria fant man akkurat dette hvor det finnes vestlige krefter som ikke er lenge under kontroll. En norsk innsider i forbindelse med Libya-debatten forklart at det hendt et kollektiv kommunikasjonskollaps under noe som kalles "godhetstyranniet", dette kaller jeg "2011-ånden". Det er ikke tatt et oppgjør med dette i Vesten som må erkjenne sine feilene. Putin sliter med at man har urealistiske storhetsdrømmer og vil gjør enhver for å "markere" seg - hybridkrigføringen er sentralt i dette tankesettet - mens Vesten sliter med at man har et overlegenhetskompleks som underminerte de vestlige verdiene. Det gjør Vesten svak, vi trenger moralsk integritet og selvsikkerhet. Dette får man ikke i Syria.

Vestlig utenrikspolitikk hvis man skulle se på perioden fra 1999 til 2018 i de siste tjue år - er ikke fint å lese om for en historiker. Likedan med de seriøse regimestabile svakhetene i Midtøsten som muliggjør "den arabiske våren". Putins regime har ikke vært av det godt for Russland, Ukraina var et feilslått sted for en mann som lager seg et rot og kaller det paradis. De regionalpolitiske maktene hadde rotet det til fordi man ikke klarte å ha strenge og realistiske målsetninger. Alt dette tilspisser seg i Syria i året 2018.

I mellomtiden; i Syria hadde opprørerne en offensiv i Nordre Hama som var knust etter meget kort tid 14. mars 2018. Pinlig for opprørerne som hadde blitt meget sterkt svekket av Erdogans strategi om å utrydde HTS som er i en meget blodig borgerkrig med andre opprørerne. I Østre Ghouta klarte de allierte å ta tettstedet Hamouriyah i Irbeen-enklaven. De hadde presset seg inn i Jisreen bare for å bli bundet ned, og deretter angrepet fra nordøst, noe som overrasket opprørerne. Dette kan tyder på at opprørerne ikke kunne ha et lik sterkt forsvar overalt.

Denne erobringen åpnet opp for masseflukt fra Østre Ghouta for første gang, det virker som at flere tusen - visse ment opptil 10,000 - hadde kommet til Hamouriyah hvor det var en fluktkorridor som var sperret av opprørerne. Så da de allierte tok tettstedet, kom disse sivilistene ut og umiddelbart dro vekk i sikkerheten.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4715
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av LasseMaja » 15 mar 2018 22:50

Ett inlägg med ovårdat språk har tagits bort. Försök att vara snälla mot varandra.

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 621
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Solkungen » 16 mar 2018 08:40

I krig och kärlek är alla medel tillåtna, och det är knappast effekterna av kärlek vi ser.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 16 mar 2018 15:25

Russiske storhetsdrømmer og en villighet til å skape seg falske illusjoner gjennom taktikk som normalt ikke ville ha vært brukt - I Syria hadde det fulgt til mye trøbbel som Hamedan-fiaskoen da man tøffet seg på en iransk flyplass bare for å bli kastet ut - har gjort forholdet mellom Vesten, som ikke klarte å sette bånd på seg, og Russland, som nektet å se virkeligheten slik den er, sterkt anstrengt - bokstavelig talt. Vestlig inkompetanse/arroganse og russisk virkelighetsfjernhet er dynamitt i blanding.

I den kurdiske delen av Syria er de første konsekvensene av Afrin-katastrofen som det nå kan het, ettersom mye tyder på at kurderne vil nå rømme hele enklaven inkludert storbyen, kommet: En sentral mann som hadde vært meget viktig for den amerikansk-kurdiske alliansen - og som var med i den såkalte Hasakah-fraksjonen som hadde tatt opp et fiendtlig perspektiv mot ideer om sameksistens med Assad, har blitt funnet myrdet i Tal Abyad. Omar Alloush som var en araber, hadde en meget viktig rolle i SDF og som hadde fungert som bindeledd mellom kurderne, araberne og amerikanerne. Det er uklart om hvem som vil drepe ham, men det kan være begynnelsen på en kurdisk konflikt. Selv Putin har gode grunner til å få ham drept, Alloush hadde langt færre venner enn fiender.

I mellomtiden merkes det at tålmodigheten med amerikanerne er ved å få en slutt i Bagdad. Man hadde i flere måneder gjort det klart at de ikke vil akseptere amerikansk innblanding i valget i Irak, ennå ser det ut at Mad Mattis ikke var lyttebart mot advarslene. I 15. mars gjort han en alvorlig feil ved å erklære at Iran vil "sabotere" valget gjennom finansiell støtte til partier (Abadis parti er et av disse!) og "for å kjøpe stemmer". Det er kjent at Abadi hadde gjentatt ganger sagt ovenfor Tillerson at man ikke vil tolerere forsøk om å påvirke valgkampen, man hadde endog sagt at hvis amerikanske styrker skulle "overta" kontrollen kan det innbar alvorlige reaksjoner. Iransk påvirkning i irakiske valg er velkjent, nærmest en normalitet.

I Østre Ghouta så det ut at Irbeen-enklaven er ved å kollapse, sivilister flykter nå rett gjennom Kafr Batna og Saqba ut til de allierte i Jisreen og Hamouriyah uten stans, selv da disse var rammet av kryssild som da flere bomber traff flyktninger som allikevel fortsatt videre. I mellomtiden prøver de allierte soldatene å ta seg dypere inn i Kafr Batna fra sørøst. Ved sist telling er over 17.000 dratt ut på to dager, og det er mye som tyder på at opprørerne simpelt hadde mistet kontrollen over tettstedene Saqba, Kafr Batna, Hazeh og Zamalka hvor sivilister regelrett dyttet dem til side for å komme seg ut tross faren for kryssild. Dessverre kan dusinvis av sivilister ha blitt drept.

Ubekreftede meldinger om at en kapitulasjonsavtale forhandles i Douma, der hadde de allierte tatt Ar-Rayhan selv om man sliter med å renske ut motstandslommer. Det blir mer og mer klart - også i selvstendige kilder - at opprørerne hadde fysisk holdt sivilister tilbake idet disse skulle evakueres, og mange sivilister hadde sagt fra om dårlig behandling, et brutalt styre og uberegnelige opprørsmilitante. Mange var meget lettet over at man hadde kommet seg ut til regjeringskontrollerte territorier.

I mellomtiden er vestlig MSM full av krigsoppskrifter og annet, blant annet en FN-rapport om "systematiske voldtekt" som tyder på at man er i retur til Aleppo-hykleriet i desember 2016.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 190
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Ulfjorgen » 17 mar 2018 05:19

Verkar som turkarna låter en flyktkorridor vara öppen från staden Afrin. Vill förmodligen slippa blodiga strider mot YPG som inte kan fly. Se karta.
https://syrianwardaily.com/2018/03/16/s ... #more-8646

Mags_
Medlem
Inlägg: 2149
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 17 mar 2018 18:29

Den ryska generalstaben hävdar att USA förberett en "false flag"-operation där al-Nusra-rebeller och de vita hjälmarna skall iscensätta en attack med kemiska vapen. Detta ska sedan användas som en förevändning med attackflottor, som enligt generalstaben redan är utplacerade i Medelhavet, Persiska viken och Röda havet, ska slå mot Syrien med kryssningsmissiler: SputnikNews

Ryssarnas konspirationsteorier åsido, så är detta allvarligt med tanke på att den ryske överbefälhavaren hotat att attackera de amerikanska styrkorna i Syrien om Damaskus attackeras.

UPPDAT: Tydligen skall den ryska ambassaden i USA nu också sprida påståendet om amerikanska attackflottor.

Det kommer flera uppgifter om att ryssarna skjutit ned ett föremål, troligen en drönare, vid Latakia: Global: Militaryinfo på Twitter
UPPDAT: Verkar inte finnas någon grund för ovanstående.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 17 mar 2018 20:45

I Østre Ghouta er det blitt klart at de allierte har planer om å angripe Harasta-lommen ettersom en lokal våpenstillstand på 24 timer var kunngjort fram til mandag 19. mars. Samtidig har man justert ned angrepene på Douma-enklaven hvor man er mer opptatt av å rydde opp i terrenget mellom Ar Rayhan og Douma som var et ganske krigsherjet landskap i 2012-2015 da Ar Rayhan kontrolleres av SyAA/NDF. Irbeen-enklaven, derimot; den kontrolleres av HTS-lojale opprørerne og de verste brigadene i Østre Ghouta, som hadde konstant avvist alle forslag om våpenhvile og ildopphør helt til det siste. Det kunne merkes at befolkningen ikke vil mer, det meldes stadig om en masseflukt ut til de allierte som sliter med angrep som i Mosul da sivilflyktninger misbrukes av militante, og russerne hevdet omtrent 40,000 hadde dratt ut.

Ifølge sist nytt er tettstedene Saqba og Kafr Batna inntatt av de allierte, aktuelt meldt pro-opprørskilder fra om at disse er tatt selv om det ikke bekreftes annetsteds. Det er innrømt at halvparten av disse tettstedene er tatt, men at opprørerne gjør voldsom motstand. Det minner om hvordan den søndre del av Øst-Aleppo var tatt, da de allierte nådde fram til sivilbefolkningen som umiddelbart flyktet rett gjennom frontlinjene i kaotiske omstendigheter bort fra opprørerne som kastes ut i forvirring idet oversikten gikk tapt. Det som hjalp opprørerne mest er at de allierte forhindres av flyktningene, men det bare betyr at de selv må retirere ettersom man vil få egne posisjoner avslørt av flyktningene som ifølge mange kilder var raskt med å informere de allierte om sine observasjoner.

Så snart Kafr Batna er tatt, vil hele Ain Terma-elvedalen gå tapt for opprørerne som da må evakuere Ain Terma som er tross alt nesten helt ødelagt av de mange tunnelbomber. Da vil det bare være Hazeh tilbake, derfra kan man bryte forbindelsen mellom Zamalka og Irbeen. Dette kan i slutten gir de allierte Jobar etter så lang tid. I Harasta er det snakk om en festning som er svært vanskelig å angripe, men lommen var latt i fred i meget lang tid og man håper at opprørerne vil trekke seg ut, i det minst i tunneler, til Douma. Store styrker fra øst overføres til militærbasen i sør, men for å kunne angripe fra Madyara/Satra må de ta militærbasen i Douma 200 m vekk for flankesikring. Alt de trenger er å åpne bresjer inn i al-Zahle bydistriktet for å vinne. Men for øyeblikket er Irbeen-enklaven prioritet nr. 1 for de allierte.

Afrin er ferdig; kurderne innrømt nå nederlaget og har startet evakueringen av befolkningen i storbyen. I løpet av de siste tre dager har 150,000 sivilister dratt vekk, noe som ikke meldes om i MSM som prøver å vinkle om saken om flyktningene i Østre Ghouta til å flykte "fra" Assad når disse egentlig oppsøker Assads menn. Hva har hendt redaktørene i vestlige medier? De bare fortsetter med å ødelegge sitt renomme - om ikke så lenge vil man ha meget liten troverdighet, og dermed senker seg til samme nivå som de russiske mediene. Noe som er uhyrlig.

Russland alarmerer nå verden om mulige angrep i hensikten om å stoppe alle ansporing på slike angrep, og selv om de fleste oppegående tror det ikke vil komme, har Deir ez-Zor "feilbombingen", Su-22 nedskytningen og Conoco-massakren avslørt at det er noe meget seriøst galt på vestlig hold omkring Syria, så meget at det kan komme svært overraskende på Vesten selv - som så ut til å ignorere hva sine egne politikerne gjør. For øyeblikket har man satt sine styrker i beredskap i Latakia og sendt styrker mot al-Tanf enklaven hvor de avvente mulige angrep derfra, og i visse tilfeller vil framprovosere stridigheter der. Lavrov har i det minst rett om at vestlig propaganda har blitt skamløst, men da er det ikke snakk om nervegassattentatet i England.

Virker som at russerne er i meget skrekkelig dårlig humør etter Conoco-massakren.

https://www.al-monitor.com/pulse/origin ... syria.html

Vi har i det minst en forklaring på Putins sans for halve seirer og tendensen om å feige ut når man skulle vinne avgjørende seirer; en rotte hadde regelrett jagd ham ut av sin egne bolig - han innrømt det selv. Det vitner ikke akkurat om en besluttsom mann som konfrontere sin motstand med en plan i bakhodet eller en villighet til å stå på. Da er det ikke rart at han hadde en tendens for å bruke omgående manøvreringer og subtile metoder hvor man må holde et øyne med "rotten" hele tiden på kanten av å miste kontroll... Putin trenger en rottebekjemper.