Ukraina

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Gerrgul
Medlem
Inlägg: 568
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ukraina

Inläggav Gerrgul » 17 feb 2017 14:01

Intressant att notera är att ukrainarnas syn på NATO är på väg att förändras. Senaste gallupundersökningen visar att det idag är fler som ser NATO som hot än som ett skydd.

http://content.gallup.com/origin/gallup ... uiovug.png

Mags_
Medlem
Inlägg: 1420
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inläggav Mags_ » 17 feb 2017 19:23

Under gårdagen stupade tre ukrainska soldater (eventuellt tillkommer även en nationalgardessoldat från en tidigare frivilligbataljon som inte rapporteras) och tio sårades. Fram till kl. 18 lokal tid idag hade en soldat stupat och tre sårats.

Vid en presskonferens med "DNR:s" "ledare" Alexander Zachartjenko och "LNR:s" "ledare" Igor Plotnitskij, sade Zachartjenko att han inte kommer beordra "en enda stridsvagn eller granatkastare" att dra sig tillbaka från fronten före det att Ukraina dragit tillbaka sina styrkor och utrustning från fronten. Zachartjenko sade vidare att "folkrepublikerna" nu är redo att gå i krig för att "befria" regeringskontrollerade Donbass. Detta syntes inte ha gått väl i Moskva där Peskov menade att det inte ligger i linje med Minsk-2-avtalet: LiveUAMap på Twitter

Avdiivka besköts tidigare ikväll varpå två civilpersoner och en soldat sårades: Gregor Martin på Twitter

Även Marinka skall ha beskjutits och för ca 30 minuter sedan skall ett bostadshus stått i brand: English Lugansk på Twitter UPPDAT: Det skall tydligen vara ett garage intill ett bostadshus som brinner.

Ryssland hävdar att de gripit en ukrainsk "sabotör" som försökt infiltrera Krim-halvön: Marqs på Twitter

a77
Medlem
Inlägg: 367
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Ukraina

Inläggav a77 » 17 feb 2017 21:45

Gerrgul skrev:Senaste gallupundersökningen visar att det idag är fler som ser NATO som hot än som ett skydd.


Ja kan det vara så att Ryssland har hotat med att göra hemska saker med Ukraina om de skulle närma sig NATO?

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 568
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ukraina

Inläggav Gerrgul » 17 feb 2017 23:00

När kom det hotet i så fall? Har du någon referens? Lägg märke till trenden i figuren. För övrigt handlade frågan inte direkt om medlemskap.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 4967
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Ukraina

Inläggav Amund » 18 feb 2017 09:12

Gerrgul skrev:Intressant att notera är att ukrainarnas syn på NATO är på väg att förändras. Senaste gallupundersökningen visar att det idag är fler som ser NATO som hot än som ett skydd.

http://content.gallup.com/origin/gallup ... uiovug.png


Om man letar reda på analysen som samma institut gör, så menar man att siffrorna speglar en ukrainsk besvikelse över NATO:s förmåga att göra något för landets säkerhet snarare än att NATO plötsligt blivit ett hot. Inte ens permanenta medlemmar är ju längre säkra på USA:s engagemang, vilket är en förutsättning för organisationens existens.

Med rådande läge med stadigt försämrad ekonomi och ett hårdnande ryskt grepp, är det nog naturligt om färre Ukrainare ser något alternativ än en återgång till det gamla som rysk intressesfär.
Ett kraftigt ökat militärt eller ekonomiskt engagemang från Västs sida känns idag ytterst avlägset, så det borde betyda något helt annat än ett hot för ukrainarna - oengagemang kanske?

Mags_
Medlem
Inlägg: 1420
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inläggav Mags_ » 18 feb 2017 10:26

Enligt ATO-högkvarteret sårades fyra soldater igår (enligt gårdagskvällens rapport hade även en soldat stupat under dagen). Vid 22-tiden lokal tid igår besköts enligt en rapport från ATO-högkvarteret Trudivski vid Mariupol varpå bilar skall ha förstörts och fått skador. Civilpersoner och militärpersonal uppges ha skadats, men uppgifterna hade inte sammanställts.

Under morgonen idag hördes redan kraftig utgående beskjutning från Donetsk och Makiivka: Marqs på Twitter

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 568
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ukraina

Inläggav Gerrgul » 18 feb 2017 12:41

Amund skrev:
Gerrgul skrev:Intressant att notera är att ukrainarnas syn på NATO är på väg att förändras. Senaste gallupundersökningen visar att det idag är fler som ser NATO som hot än som ett skydd.

http://content.gallup.com/origin/gallup ... uiovug.png


Om man letar reda på analysen som samma institut gör, så menar man att siffrorna speglar en ukrainsk besvikelse över NATO:s förmåga att göra något för landets säkerhet snarare än att NATO plötsligt blivit ett hot. Inte ens permanenta medlemmar är ju längre säkra på USA:s engagemang, vilket är en förutsättning för organisationens existens.

Med rådande läge med stadigt försämrad ekonomi och ett hårdnande ryskt grepp, är det nog naturligt om färre Ukrainare ser något alternativ än en återgång till det gamla som rysk intressesfär.
Ett kraftigt ökat militärt eller ekonomiskt engagemang från Västs sida känns idag ytterst avlägset, så det borde betyda något helt annat än ett hot för ukrainarna - oengagemang kanske?
Den slutsatsen utifrån Gallups data eftersom den motsvarar svarsalternativet "varken/eller" i undersökningen. Återigen, lägg märke till när trendbrottet kom. Det var innan något Trumps mumlande om förpliktelser mot NATO.
Däremot har vi februarikuppen och NATOs manövrer i Svarta Havet.

Beträffande rysk intressesfär så förblir Ukraina kvar även om man bytte ut hela ledargarnityret i Kreml eller landet i morgon blir fullvärdig medlem i EU. Hur många miljoner ukrainare arbetar kvar i Ryssland, t ex? Beträffande "hårdnande ryskt grepp" så vet jag inte vilka krav Kreml ställt på Poroshenkos regering nyligen? Krävt ministrars avgång? Eller att "ATO" ska upplösas?

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 4967
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Ukraina

Inläggav Amund » 18 feb 2017 14:54

Gerrgul skrev:
Amund skrev:
Gerrgul skrev:Intressant att notera är att ukrainarnas syn på NATO är på väg att förändras. Senaste gallupundersökningen visar att det idag är fler som ser NATO som hot än som ett skydd.

http://content.gallup.com/origin/gallup ... uiovug.png


Om man letar reda på analysen som samma institut gör, så menar man att siffrorna speglar en ukrainsk besvikelse över NATO:s förmåga att göra något för landets säkerhet snarare än att NATO plötsligt blivit ett hot. Inte ens permanenta medlemmar är ju längre säkra på USA:s engagemang, vilket är en förutsättning för organisationens existens.

Med rådande läge med stadigt försämrad ekonomi och ett hårdnande ryskt grepp, är det nog naturligt om färre Ukrainare ser något alternativ än en återgång till det gamla som rysk intressesfär.
Ett kraftigt ökat militärt eller ekonomiskt engagemang från Västs sida känns idag ytterst avlägset, så det borde betyda något helt annat än ett hot för ukrainarna - oengagemang kanske?
Den slutsatsen utifrån Gallups data eftersom den motsvarar svarsalternativet "varken/eller" i undersökningen. Återigen, lägg märke till när trendbrottet kom. Det var innan något Trumps mumlande om förpliktelser mot NATO.
Däremot har vi februarikuppen och NATOs manövrer i Svarta Havet.


Trendbrottet sammanfaller väl med insikten om att Ryssland för krig i Ukraina och att Väst inte tänker göra ett dugg åt den saken förutom vackra ord, eller menar du att ukrainarna har börjat frukta att NATO ska invadera västerifrån?

Gerrgul skrev:
Beträffande rysk intressesfär så förblir Ukraina kvar även om man bytte ut hela ledargarnityret i Kreml eller landet i morgon blir fullvärdig medlem i EU. Hur många miljoner ukrainare arbetar kvar i Ryssland, t ex? Beträffande "hårdnande ryskt grepp" så vet jag inte vilka krav Kreml ställt på Poroshenkos regering nyligen? Krävt ministrars avgång? Eller att "ATO" ska upplösas?


Där har du helt rätt anser jag, ja banden är starka. Jag vet inte om några särskilda krav och har inte heller nämnt sådant, den lågintensiva ryskstödda krigföringen i östra Ukraina som föröder landet på samtliga plan duger bra som "hårdnande ryskt grepp".

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 568
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ukraina

Inläggav Gerrgul » 18 feb 2017 16:55

Amund skrev:Trendbrottet sammanfaller väl med insikten om att Ryssland för krig i Ukraina och att Väst inte tänker göra ett dugg åt den saken förutom vackra ord, eller menar du att ukrainarna har börjat frukta att NATO ska invadera västerifrån?
Nej, jag menar att de sannolikt kopplar ihop NATOs intensifierade manövrar - tillsammans med USAs öppna inblandning innan kuppen - med den ökade oron och spänningen i området. Felslutet ligger i tron att uppfattningen om NATO som hot är det samma som fruktan för angrepp.

Mindre sannolikt är "att inte göra något åt saken" uppfattas som ett hot.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1420
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inläggav Mags_ » 18 feb 2017 17:54

President Putin har idag överraskande undertecknat ett verkställande beslut (och som publicerats på Kremls webbplats) om att Ryssland skall erkänna de pass och övriga ID-handlingar etc. samt registreringsskyltar på fordon som utfärdats av "folkrepublikerna" Donetsk och Luhansk. Kreml menar att det rör sig om ukrainska medborgare, men kan ses som ett de facto erkännande: Marqs på Twitter

"LNR:s" "ledare" Igor Plotnitskij hyllade beslutet och menade att det är ett steg mot internationellt erkännande. Även Zachartjenko hyllade beslutet: SputnikNews

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 4967
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Ukraina

Inläggav Amund » 18 feb 2017 18:32

Gerrgul skrev:
Amund skrev:Trendbrottet sammanfaller väl med insikten om att Ryssland för krig i Ukraina och att Väst inte tänker göra ett dugg åt den saken förutom vackra ord, eller menar du att ukrainarna har börjat frukta att NATO ska invadera västerifrån?
Nej, jag menar att de sannolikt kopplar ihop NATOs intensifierade manövrar - tillsammans med USAs öppna inblandning innan kuppen - med den ökade oron och spänningen i området. Felslutet ligger i tron att uppfattningen om NATO som hot är det samma som fruktan för angrepp.

Mindre sannolikt är "att inte göra något åt saken" uppfattas som ett hot.


Ok, tack Gerrgul! Då förstår jag hur du menar. Själv tror jag mindre på avancerade säkerhetsanalyser bland folket utan mer på att folket är krigströtta och vill ha framtidstro - Då framstår goda relationer med Ryssland som den enda vägen som det ser ut idag.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1420
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inläggav Mags_ » 18 feb 2017 19:08

Enligt Lavrov, som ständigt upprepar att Ryssland inte har någon kontroll över "separatisterna", tillkännagav i München idag att en vapenvila i Ukraina ,samt tillbakadragandet av tunga vapen, träder ikraft på måndag: Reuters

Det har kommit starka reaktioner på Putins verkställande beslut tidigare idag. Enligt ordföranden i det ukrainska nationella försvars- och säkerhetsrådet Oleksandr Turtjynov, betyder det att Putin övergett Minsk-processen: English Lugansk på Twitter

Enligt Porosjenko bryter beslutet mot internationell lag.

UPPDAT: Avdiivka har blivit beskjutet. Sedan kl. 20 lokal tid har mobilkommunikationerna och vattenförsörjningen upphört att fungera: English Lugansk på Twitter

Dessutom sviktar elförsörjningen i staden och koksfabriken förbereds för att leverera värme.

Svitlodarsk-utsprånget blir beskjutet ikväll (bl a från Horlivka): English Lugansk på Twitter, Marqs på Twitter

UPPDAT: Nedslag inne i Krasnohorivka: English Lugansk på Twitter

UPPDAT: Vattenverket vid Donetsk och koksfabriken i Avdiivka är nu utan el efter artilleribeskjutning: Gregor Martin på Twitter

UPPDAT: Grad-missiler uppges ha avfyrats från Donetsk mot Pisky: English Lugansk på Twitter

Sveriges Radio har en artikel om den nya vapenvilan och Putins dekret: Sveriges Radio

UPPDAT kl. 21.50: Utgående eld från flera håll i Makiivka: Gregor Martin på Twitter

UPPDAT: Nedslag i Avdiivkas gamla stadskärna: English Lugansk på Twitter

UPPDAT: I en rapport från ATO-högkvarteret bekräftas att Grad-raketer användes under 30 minuter av "separatisterna" för att beskjuta Vodyane nära Mariupol vid 21-tiden lokal tid ikväll.

a77
Medlem
Inlägg: 367
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Ukraina

Inläggav a77 » 19 feb 2017 10:37

Gerrgul skrev:När kom det hotet i så fall? Har du någon referens? Lägg märke till trenden i figuren. För övrigt handlade frågan inte direkt om medlemskap.


"In 2014, after NATO sanctioned Russia after it annexed Crimea, Ukrainians for the first time were more likely to see NATO as protection (36%) than a threat (20%). However, the percentage viewing it as a threat shot back up to 35% in 2016 as the Ukrainian population has grown tired of the ongoing conflict between its military and Russian-backed separatists, as well as a poor economy and rising crime rates. Without a clear end in sight to the conflict, Ukrainians may be losing confidence in NATO's ability to help them in this crisis."

http://www.gallup.com/poll/203819/nato- ... ction.aspx

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 568
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ukraina

Inläggav Gerrgul » 19 feb 2017 12:17

Inget svar på min fråga. När kom det ryska hotet som du menar förklarar trendbrottet?

Mags_
Medlem
Inlägg: 1420
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inläggav Mags_ » 19 feb 2017 12:23

Under gårdagen sårades nio ukrainska soldater.

Vid femtiden imorse uppges ukrainska styrkor ha slagit tillbaka ett anfall mot Avdiivka: Ukraine News på Twitter

Avdiivka är fortfarande utan el- och vattenförsörjning efter gårdagens kraftiga beskjutning, men värmen uppges fungera: Ukraine News på Twitter

Reparatörer uppges vara beredda att återställa elförsörjningen till Avdiivka, men ryska JCCC uppges inte ha lämnat skriftlig garanti för vapenvila: English Lugansk på Twitter

UPPDAT: Det är oroligt i Kiev där personer på högerkanten demonstrerar för en blockad mot de delar av Donbass som kontrolleras av "separatisterna". En person uppges ha skadats: Marqs på Twitter


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster