Skalman.nu Forum

Jag såg en kommentar av en ryss som menade att de såg på finnar som jämlikar - vilket skulle förklara autonomin - men att svenskar inte gjorde det.

Som stöd för uppfattningen länkades det till denna artikel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Finland_u ... edish_rule

Här är ett citat.

In fact, it remained a widely accepted view in Sweden proper that the Finns were in principle a separate and conquered people and therefore not necessarily entitled to be treated equitably with Swedes. Swedish kings visited Finland rarely and in Swedish contemporary texts Finns were often portrayed as primitive and their language inferior.

Här är ett annat, som måste ha fel årtal.

For example, troops from Småland stationed in Vyborg rebelled in 1754 because they had not received the benefits usually given to Swedish troops stationed abroad.

Men jag tror att många konkreta påståenden stämmer. Det om Småland är från denna del, där det finns lite andra exempel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Finland_u ... ds_Finland

Där finns ett antal olika källor, bland annat denna om nationsidentiteter.

https://journal.fi/tt/article/view/57138/19187

Spontant tänker jag att en finne skulle kunna ha liknande känslor, om den hamnade i Göteborg eller någon annan stad. Och inte kan väl en adelsman ha gjort någon skillnad på torpare beroende på språk? Livet i Gamla Finland och senare i storhertigdömet tror jag inte heller var så annorlunda jämfört med då de styrdes från Stockholm. Personer som Peter I var ju knappast några som skapade frihet.

Har ni några tankar om det här?

Min intryck av den där wikipedia-artikeln är att den är saklig och neutral, men med ett stort undantag. Det tredje stycket som inte ens försöker vara nyanserad. Det är helt klart kraftigt vinklat i syfte att framställa finnarna som förtryckta av Sverige under den svenska tiden. Det verkar som någon finsk nationalist har lyckats få in en text som sätter på en "offerkofta" på Finland. Fenomenet att man av nationalistiska eller lokalpatriotiska skäl vill ta på sig offerkoftan är väldigt vanligt och i Sverige har vi ju skånelandspatrioter som på liknande sätt kraftigt överdriver hur de blev förtryckta av svenska staten. Man plockar russinen ur kakan och överdriver eller vantolkar historiska fakta så att de ska överensstämma med den historiesyn som man propagerar för.

Swedish rule in the area of modern-day Finland started as a result of the Northern Crusades. The Finnish upper class lost its position and lands to new Swedish and German nobility and to the Catholic Church

Finlands adel under svensktiden var visserligen svenskspråkig men den var av inhemskt ursprung och de som bodde på finskspråkigt område kunde i regel även tala finska. Till exempel är ätten Horn en finsk adelsätt vars stamgods låg på finskspråkigt område och även Arvid Horn som var Sveriges regeringschef under två decennier kom från en finskspråkig del av Finland.

I motsats till vad finska nationalister tror så var det ytterst få svenska adelsmän som flyttade till Finland. Istället var det mer rörelse åt andra hållet. De som ville klättra på samhällsstegen ville inte bara lära sig svenska utan även bosätta sig så nära huvudstaden som möjligt. Däremot var det ett stort inflöde av adelsmän från Baltikum, men alla dessa adelsmän var inte ursprungligen tyskar utan de hade även estnisk och lettisk härstamning.

The Swedish colonisation of some coastal areas of Finland with Christian population was a way to retain power in former pagan areas that had been conquered. It has been estimated that there were thousands of colonists.[2] Colonisation led to several conflicts between the colonists and local population which have been recorded in the 14th century. In colonised areas the Finnish population principally lost its fishing and cultivation rights to the colonists.

Detta är ren spekulation eftersom vi har inga som helst belägg på hur det gick till när finska kustområden blev svenskspråkiga. Men av döma av hur det gick till i andra delar av östersjöområdet så är den troliga förklaringen den att utsatta områden hade övergivits av befolkningen under orostider. När det senare blev fred ville härskarna återbefolka områdena och de brydde sig inte om vilket språk de nyinflyttade talade så länge de betalade skatt och hade rätt religion. Därför bjöds tyska bönder in till Mecklenburg och Pommern trots att de styrdes av slaviska hertigar. I Ostpreussen välkomnade Tyska orden litauiska och polska bönder trots att det var krig mot just dessa folk som hade gjort att de ursprungliga pruserna hade övergivit gränsbygderna.

Though the Finnish provinces were an integral part of the Kingdom of Sweden with the same legal rights and duties as the rest of the realm, Finnish-speaking Swedish subjects faced comparative challenges in dealing with the authorities as Swedish was established as the sole official language of government. In fact, it remained a widely accepted view in Sweden proper that the Finns were in principle a separate and conquered people and therefore not necessarily entitled to be treated equitably with Swedes.

En rejäl förvrängning av de faktiska förhållandena i syfte att ta på sig en finsk offerkofta. Den finska överklassen var tvåspråkig och kommunicerade även i officiella sammanhang med bönderna på det språk som bönderna förstod.

Swedish kings visited Finland rarely and in Swedish contemporary texts Finns were often portrayed as primitive and their language inferior. Approximately half of the taxes collected in Finland was used in the country, while the other half was transferred to Stockholm.

Det var många delar av det svenska riket som kungarna sällan besökte. Och med tanke på hur tendensiöst hela detta stycke har varit så fäster jag ingen tilltro till de avslutande meningarna heller. Det förvånar mig dock att skribenten inte lyckades klämma in påståenden om att finnar skrevs ut som soldater i större utsträckning än svenskar och offrades för att utkämpa "Sveriges" krig, vilket annars är vanligt att höra från den här typen av finska nationalister.

Örjan skrev: ↑

13 oktober 2024, 23:29

Though the Finnish provinces were an integral part of the Kingdom of Sweden with the same legal rights and duties as the rest of the realm, Finnish-speaking Swedish subjects faced comparative challenges in dealing with the authorities as Swedish was established as the sole official language of government. In fact, it remained a widely accepted view in Sweden proper that the Finns were in principle a separate and conquered people and therefore not necessarily entitled to be treated equitably with Swedes.

En rejäl förvrängning av de faktiska förhållandena i syfte att ta på sig en finsk offerkofta. Den finska överklassen var tvåspråkig och kommunicerade även i officiella sammanhang med bönderna på det språk som bönderna förstod.

Ja, jag håller med dig här. Gudstjänst, undervisning (kyrkskolan innan folkskolan), sockenstämman och häradsrätternas förhandlingar fördes på det lokala språket. Officerare, skatteuppbördsmän m.m. tenderade också att vara tvåspråkiga. 1736 etablerades också ett permanent översättningskontor vid riksdagen, vilket gav de finsktalande rätten att adressera riksdagen på sitt modersmål och få svar på samma språk.

Finska ansågs visserligen som ett "bondskt" språk, d.v.s. outvecklat och okultiverat, men det var tillsammans med en rad dialekter från olika delar av landet. Att man fick lära sig svenska om man ville göra karriär är dock väletablerat.

Fredsfördraget reglerade att Finland skulle behålla samma lagar och privilegier som under den svenska tiden. Jag förstår inte resonemanget att det skulle varit större jämlikhet mellan ryssar och finnar som hade olika lagar än svenskar och finnar som hade samma lag.

Var för övrigt en tysk som besökte ryska Ingermanland och Karelen under 1820-talet och förvånades över att de livegna bönderna var med i beslutsfattandet på de lokala sockenstämmorna. Detta berodde på att 1686 års kyrkolag gällde i dessa områden.

Tack för info.

Jag tror jag stötte på en rabiat fennoman som länkade till en som mest ville lyfta fram det negativa.