Svensk intervention på Åland

Bränner
Medlem
Inlägg: 315
Blev medlem: 7 augusti 2013, 10:44

Svensk intervention på Åland

Inlägg av Bränner » 25 januari 2015, 21:49

I dagens Svenska Dagbladet fanns det en artikel av fd Riksdagsledamoten Hans Lindblad om svenska planer under kalla kriget att besätta Åland i händelse av sovjetryskt anfall på Finland.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33248
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av Hans » 26 januari 2015, 10:28


Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2287
Blev medlem: 17 juli 2004, 16:03
Ort: Helsingfors

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av Ralf Palmgren » 28 januari 2015, 09:50

I slutskedet av första världskriget under åren 1917 och 1918 var Ålandsfrågan mycket aktuell. Det fanns flera truppstyrkor på Åland. Från Sverige fanns en svensk flottstyrka. Efter konflikten gjorde Sverige anspråk på Åland. Ålänningarna ville nämligen enligt en folkomröstning tillhöra Sverige. Åland tillföll dock Finland enligt de bestämmelser som fattades enligt ett ingripande från Nationernas förbund under sommaren 1921. Resultatet var att Åland fortsatte att vara ett svenskspråkigt demilitariserat landskap inom Finland. Efter det här blev det realpolitiskt svårt för Sverige att förändra situationen gällande Åland. Landskapet är fortfarande i dag en autonom del av republiken Finland.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3582
Blev medlem: 27 juli 2007, 19:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av Schwemppa » 28 januari 2015, 10:00

Nu är det hursomhelst fråga om Kalla Krigets tider.
Schwemppa skrev:Nämnas kan, att Schwemppa i tiden var krigsplacerad i den "brigad" (då var det en bataljon) som skulle besätta Åland i händelse av krig. Numera är jag säkert ersatt av yngre krafter.

Vi övade landstigning på Åland (men av någon anledning inte på Åland...).
viewtopic.php?p=589942#p589942

Det låter som det skulle ha blivit något av en kapplöpning. :) Principen, som jag fick den förklarad för mig en gång i tiden, var att i händelse av krig ska Åland tas, innan någon annan gör det...

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3181
Blev medlem: 5 februari 2004, 18:29
Ort: Tromsø

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av Donkeyman » 28 januari 2015, 17:13

Efter vad jag förstår önskade majoriteten av Ålands befolkning att komma in i Sverige. Många Ålänningar ansåg också senare att Sverige hade svikit sitt eget folk som bodde utanför själva kärnan av Sverige när Åland hamnade i Finland.

Samtidigt var det också så att den internationella situationen när Europas karta skulle ritas om inte var självklar. Det var inte ens givet att Finland skulle accepteras som en självständig stat- inte minst med tanke på de brutaliteter som ägde rum i spåren av inbördeskriget. Sett utifrån mycket som skrivits om situationen den gången så förefaller det mer än "bankers" att Åland skulle ha blivit en del av Sverige. Ändå blev historien annorlunda.

Men jag vet väldigt lite om vad som var övervägandena den gången. Trots att det har gått 80 år. Så därför väcker detta ett latent intresse hos mig. Kanske tråden är fel, då kan moderator ändra det hela till en ny tråd "Varför blev inte Åland Svenskt". Därför att det vore onekligen intressant att få veta lite mer om vad som egentligen hände och hur man resonerade från Svensk sida den gången.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av Amund » 28 januari 2015, 18:21

Jag har också undrat över varför Åland tillföll Finland när den store segraren W Wilson ansåg att folken skulle avgöra vem de ville tillhöra? Visst blev han ordentligt bortfintad av Clemenceau efter VK1, men vem drog i trådarna i Nationernas förbund när det gällde Ålandsbeslutet 1921? Ryssarna kan det ju inte ha varit… Britterna då? (Ni vet det där med britternas doktrin om att söndra på Kontinenten), kanske London var rädd att Sveriges skulle få för stark ställning i Östersjön?

Svenskarna har nog inte svikit någon, Ålands framtid beslutades nog inte i Stockholm.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av CvD » 28 januari 2015, 18:38

Vad jag har förstått var att finlandssvenskarna i övriga Finland inte var helt positiva till att Åland skulle tillhöra Sverige, detta då det skulle meföra att antalet svensktalande i landet skulle minska samtidigt som svenska språkets ställning i landet ifrågasattes av starka grupperingar.
Har hört att det fanns ideer om en schweizisk lösning av Finland, dvs kantoner med starkt självstyrende för att kunna säkerställa svenskans ställning i de traditionella områdena.

Så här i efterhand skulle jag vilja påstå att ålänningarna ska nog vara rätt tacksamma till att det inte kom att tillhöra Sverige. Tror Åland hade blivit en avfolkningsregion och husen istället blivit sommarstugor åt stockholmare om Åland tillhört Sverige.

/CvD

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av Kapten_Gars » 28 januari 2015, 23:44

Amund skrev:Jag har också undrat över varför Åland tillföll Finland när den store segraren W Wilson ansåg att folken skulle avgöra vem de ville tillhöra? Visst blev han ordentligt bortfintad av Clemenceau efter VK1, men vem drog i trådarna i Nationernas förbund när det gällde Ålandsbeslutet 1921? Ryssarna kan det ju inte ha varit… Britterna då? (Ni vet det där med britternas doktrin om att söndra på Kontinenten), kanske London var rädd att Sveriges skulle få för stark ställning i Östersjön?

Svenskarna har nog inte svikit någon, Ålands framtid beslutades nog inte i Stockholm.
Sverige hade varit pro-Tyskt under kriget och sågs därför som suspekt, oviljan till att bistå den brittiska interventionen i Östersjön tillsammans med S profil vid den här tiden spädde på misstänksamheten samtidigt som finnarna välvilligt assisterade Cowans eskader som agerade mot bolshevikerna i Petrograd, Kronstadt och i Estland & Lettland. Att belöna Finland med Åland blev därför ett naturligt sätt att ge svenskarna smäll på fingrarna.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av Amund » 29 januari 2015, 21:58

Tack Kapten Gars, jag förstod att det bara var britterna som kunde ha lagt sig i vem Åland skulle tillfalla.
Kapten_Gars skrev:S profil vid den här tiden spädde på misstänksamheten
Hade Lloyd Georges ministär något särskilt emot Branting och hans parti, eller avser du någon särskild socialdemokratisk händelse som var så allvarlig att man motarbetade Sverige?

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av Lasse O » 30 januari 2015, 04:54

Åland var en del av storfurstendömet Finland. Varför skulle Åland skiljas från Finland när landet fick sin självständighet?

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av Amund » 30 januari 2015, 16:09

Lasse Odrup skrev:Åland var en del av storfurstendömet Finland. Varför skulle Åland skiljas från Finland när landet fick sin självständighet?
Jo det har du helt rätt i, men jag tänker att det låg i tiden efter VK1 att folk skulle tillhöra den nation de själva ville och där man pratade samma språk. Sedan ansågs väl Åland som svenskt i Stockholm och hade väl gjort så sedan 1809, kanske man tänkte att man kunde omförhandla nu när det av inbördeskrig drabbade Finland nyligen blivit självständigt och därmed hade ett begränsat förhandlingsutrymme, Åland räknades ju inte heller som något finskt ursprungsterritorium? Ögruppen har ju alltid haft en speciell militär status och Ryssland hade inga anspråk längre, man bör ha ansett att möjligheterna att återfå Åland var goda.

En historisk koppling, befolkningens önskan och även försvarsstrategiskt viktigt,… Lite som det låter om Krim idag kanske…? :)

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av Lasse O » 30 januari 2015, 16:47

Jo, det är sant men kanske resonerade stormakterna som så att Sverige hade avstått Åland vid freden i Fredrikshamn och att det vore rimligare att Åland fick behålla banden till det som var moderlandet sedan 1809?

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av Amund » 30 januari 2015, 17:02

Ett genomgående tema när man läser om olika freder där Sverige varit inblandat så känns det som att Storbritannien (och ofta Nederländerna) alltid agerat mot den starkaste makten i Östersjöområdet, alltså att när någon makt skulle kunna bli oproportionerligt stark så har dessa stater påverkat förhandlingarna för att återställa balansen. Med ett svagt Ryssland och ett besegrat Tyskland, och uppkomsten av Finland och de baltiska staterna, så framstod kanske Sverige plötsligt som en potentiellt (alltför?) stark Östersjömakt?
Lasse Odrup skrev:Jo, det är sant men kanske resonerade stormakterna som så att Sverige hade avstått Åland vid freden i Fredrikshamn och att det vore rimligare att Åland fick behålla banden till det som var moderlandet sedan 1809?
Ja du har nog rätt men märker du att jag gärna vill hitta dolda agendor och doktriner som ligger bakom stormakternas beslut. :D

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av Lasse O » 30 januari 2015, 17:47

Amund skrev: Ja du har nog rätt men märker du att jag gärna vill hitta dolda agendor och doktriner som ligger bakom stormakternas beslut. :D
Jo, det kan ligga något i sådana teorier men oftast är nog verkligheten mer banal. Skall jag vara ärlig så tror jag att få av NF:s delegater hade en aning om var Åland låg. Ännu färre tror jag brydde sig om Ålands tillhörighet. Större problem fanns på dagordningen efter den katastrof som drabbat Europa.
Cyniskt, javisst :D

Arkivet
Ny medlem
Inlägg: 11
Blev medlem: 30 januari 2015, 16:43
Ort: Stockholm

Re: Svensk intervention på Åland

Inlägg av Arkivet » 30 januari 2015, 18:47

Detta ämne har behandlats mycket initierat av specialister och presenterats i ett mycket seriöst och tungt föredragande på FHS/MHA 2014. gå in på www.fhs.se och klicka in er på MHA Militär Historiska Avdelningen där den eminente Per Iko är Ch.
Där finnes allt att läsa om detta. Och det är mycket spännande läsning skall jag avslöja. Vi var en speciell skara som var där på föredragningen och allt är brännande aktuellt, så pass aktuellt i våra dagar så att Ryska intressenter har försökt att stoppa forskningsprojektet men misslyckats i sitt uppsåt.

Åland och Gotland är högaktuellt återigen ur försvarsstrategiskt håll. Läs och begrunda.

Skriv svar