Varför blev Åland finskt?

Diskussioner kring Finlands historia från urminnes tider via svensk tid, Storfurstendömet Finland, självständighet och inbördeskrig till idag. Värd: Schwemppa
Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 406
Blev medlem: 1 mars 2012, 00:11

Varför blev Åland finskt?

Inlägg av ERland » 25 februari 2013, 22:28

1921 tllldelades det nyss självständiga Finland Åland av Nationernas förbund, trots att det stod utom allt tvivel att en överväldigande majoritet av Ålands befolkning (som var och är svenskspråkig) ville att Åland skulle bli svenskt. Vad hade Finland för argument för att förmå NF till detta? Varför lät man inte ålänningarna själva bestämma, i enlighet med de principer man sade sig värna?

Det enda jag kan komma på är att Åland geografiskt/geologiskt sett är den yttersta utposten av Åbo skärgård, medan det är öppet hav mellan Åland och Sverige, men å andra sidan ligger Åland närmare det svenska fastlandet än det finska, och det skulle ändå vara konstigt om ett sådant argument skulle ha varit avgörande.

Leo V
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 13 december 2007, 14:13
Ort: Södermanland

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av Leo V » 26 februari 2013, 01:06

Borde Sverige ha fått Åland? Här är mina visdomsord.

Finland kämpade mot ett uppror hemmavid. Sverige deklarerade sin neutralitet, ville inte skicka reguljära trupper till Finlands hjälp. Men till Åland skickade man reguljära trupper. Varför? Ålänningarna ville bli anslutna till Sverige, svenskarna ville det. Under första världskriget hade Tysklandsaktivisterna velat göra Finland fritt, Åland svenskt. Tyskland hade lovat... Åland var pistolen riktad mot Sveriges hjärta. Mycket talade för de svenska anspråken... säkerhetsskäl, bevarande av svenskheten... De föraktliga fennomanerna kunde tänka sig att lägga under sig delar av Norrland, Finnmarken och Ryssland. Men Sverige skulle ha Åland.

Borde Åland övergått till Sverige? Det tyckte i alla fall stockholmarna. Jag tycker att det var en bra "bestraffning", trots att ålänningar inte ens talar östsvensk dialekt. Liksom man kan ogilla vissa finska historiker, ogillar jag vissa politiker, som Erik Palmstierna.

Aktivisterna som ville Finlands frihet och att Åland skulle bli svenskt skiljer jag åt. En del lutade mer åt Åland, andra åt Finland.

Skicklig finländsk diplomati på en arena där de flesta hade drabbats av krigiska förvecklingar, och omvärldens vilja.

Användarvisningsbild
Karl XVII
Medlem
Inlägg: 92
Blev medlem: 12 april 2005, 22:00
Ort: Umeå

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av Karl XVII » 26 februari 2013, 01:42

Allting inträffar av en anledning. Det var starka anledningar som vägde över för att Åland fortfarande skulle vara finskt, annars skulle det inte fortsätta vara finskt. Det är samma typ av anledningar som ständigt skriver historien och låter vissa tillfälligtvis få hålla i taktpinnen, medan andra får stå vid sidan om.

Hade Sverige haft en starkare anledning än Finland att inneha Åland så hade man återtagit det. Hade Sverige haft en starkare anledning än Ryssland till att inneha Finland efter år 1809 så hade man återtagit Finland då Napoleon föll.

Jag tror att allting i grund och botten handlar om driv och glöd hos människor, det är där allting avgörs. Har man inget driv då kommer de som har starkast driv att styra utvecklingen. Det är skillnaden mellan defaitism och framåtanda.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13826
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av Markus Holst » 26 februari 2013, 07:37

Leo V skrev:Borde Sverige ha fått Åland? Här är mina visdomsord.

Finland kämpade mot ett uppror hemmavid. Sverige deklarerade sin neutralitet, ville inte skicka reguljära trupper till Finlands hjälp. Men till Åland skickade man reguljära trupper. Varför? Ålänningarna ville bli anslutna till Sverige, svenskarna ville det. Under första världskriget hade Tysklandsaktivisterna velat göra Finland fritt, Åland svenskt. Tyskland hade lovat... Åland var pistolen riktad mot Sveriges hjärta. Mycket talade för de svenska anspråken... säkerhetsskäl, bevarande av svenskheten... De föraktliga fennomanerna kunde tänka sig att lägga under sig delar av Norrland, Finnmarken och Ryssland. Men Sverige skulle ha Åland.

Borde Åland övergått till Sverige? Det tyckte i alla fall stockholmarna. Jag tycker att det var en bra "bestraffning", trots att ålänningar inte ens talar östsvensk dialekt. Liksom man kan ogilla vissa finska historiker, ogillar jag vissa politiker, som Erik Palmstierna.

Aktivisterna som ville Finlands frihet och att Åland skulle bli svenskt skiljer jag åt. En del lutade mer åt Åland, andra åt Finland.

Skicklig finländsk diplomati på en arena där de flesta hade drabbats av krigiska förvecklingar, och omvärldens vilja.
Klivet du inte rakt in i ett för sent skede i historien? Ålands koppling till Finland skedde senast 1809, vilket inte verkar vara den tid du beskriver.

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 406
Blev medlem: 1 mars 2012, 00:11

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av ERland » 26 februari 2013, 12:41

Karl XVII skrev:Allting inträffar av en anledning. Det var starka anledningar som vägde över för att Åland fortfarande skulle vara finskt, annars skulle det inte fortsätta vara finskt.
Men vilka var dessa starka anledningar? Det har jag hittills aldrig sett något svar på, varken här i tråden eller annorstädes.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 5675
Blev medlem: 6 december 2011, 15:33

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av Femtiotrean » 26 februari 2013, 16:30


Leo V
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 13 december 2007, 14:13
Ort: Södermanland

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av Leo V » 27 februari 2013, 00:12

Markus Holst skrev:
Leo V skrev:Borde Sverige ha fått Åland? Här är mina visdomsord.

Finland kämpade mot ett uppror hemmavid. Sverige deklarerade sin neutralitet, ville inte skicka reguljära trupper till Finlands hjälp. Men till Åland skickade man reguljära trupper. Varför? Ålänningarna ville bli anslutna till Sverige, svenskarna ville det. Under första världskriget hade Tysklandsaktivisterna velat göra Finland fritt, Åland svenskt. Tyskland hade lovat... Åland var pistolen riktad mot Sveriges hjärta. Mycket talade för de svenska anspråken... säkerhetsskäl, bevarande av svenskheten... De föraktliga fennomanerna kunde tänka sig att lägga under sig delar av Norrland, Finnmarken och Ryssland. Men Sverige skulle ha Åland.

Borde Åland övergått till Sverige? Det tyckte i alla fall stockholmarna. Jag tycker att det var en bra "bestraffning", trots att ålänningar inte ens talar östsvensk dialekt. Liksom man kan ogilla vissa finska historiker, ogillar jag vissa politiker, som Erik Palmstierna.

Aktivisterna som ville Finlands frihet och att Åland skulle bli svenskt skiljer jag åt. En del lutade mer åt Åland, andra åt Finland.

Skicklig finländsk diplomati på en arena där de flesta hade drabbats av krigiska förvecklingar, och omvärldens vilja.
Klivet du inte rakt in i ett för sent skede i historien? Ålands koppling till Finland skedde senast 1809, vilket inte verkar vara den tid du beskriver.
Åland anslöts till storfurstendömet Finland 1809, Ja, sen följde det med Finland efter att ryssarna godkänt Finlands självständighet. Sen ville ålänningarna i sin tur ha sin "självständighet" från Finland, dvs. en anslutning till Sverige.

Frågan handlade väl om NF:s skiljedom 1921? Inte händelserna 1809?

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 406
Blev medlem: 1 mars 2012, 00:11

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av ERland » 27 februari 2013, 00:57

Tack för länkarna!

De argument som NF ger är ganska svaga. De bygger på att Åland en tid administrativt räknades till Finland inom det svenska riket, vilket var ett skäl till att Åland tillsammans med Finland avträddes till Ryssland 1809. De räknar att Finland kom till redan 1809 pga. dess autonomi inom det ryska imperiet, trots att det blev självständigt först 1918. Därför betraktar de Åland som en naturlig del av Finland (de tar också upp det geologisk/geografiska argumentet jag nämnde), och påstår det på något sätt skulle vara orättvist mot finlandssvenskarna om Åland blev svenskt.
Man avfärdade att 95% av ålänningarna röstat för att Åland skulle bli svenskt och tyckte att Åland var för litet och obetydligt för att tillämpa folkets bestämmanderätt på.
Svenskarna och ålänningarna gjorde också ett misstag när de körde med skrämseltaktik och påstod att om Åland förblev finskt så skulle man fennisera och förtycka Åland, vilket ju inte skedde.

Men jag anser att alla dessa skäl huvudsakligen är svepskäl. Det verkliga skälet, som också framskymtar, anser jag var att de (självklart antikommunistiska) NF-ledamöterna ville belöna de vita segrarna i Finska inbördeskriget för att de slagit ner de röda. Därför hade (det vita) Finland goodwill i NF och kunde få sin vilja igenom.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13826
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av Markus Holst » 27 februari 2013, 08:47

Åland var väl sedan länge en del av Åbo stift, vilket jag sett som huvudanledningen att det följde med till Ryssland 1809. Det var det jag avsåg med tillfället i historien. Hade Åland tillhört Uppsala stift hade det kanske förblivit svenskt 1809 och frågan hade aldrig uppstått.

Jag vet inte våt ålänningarna kämpade i inbördeskriget, men att bryta sönder Finland skulle det nog mycket till för.

Huvudanledningen att Åland förblev finskt var alltså att det alltid varit finskt.

Finns det någon parallell till motsatsen, alltså att en del av ett nyss självständigt land införlivas med ett annat?

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av lampros » 27 februari 2013, 09:14

Markus Holst skrev:Jag vet inte våt ålänningarna kämpade i inbördeskriget, men att bryta sönder Finland skulle det nog mycket till för.
De finlandssvenska bygderna var överlag provita. Så även Åland. Blivande svenske arméchefen C. A. Ehrensvärd var kompanichef i Åbolands frikår. Han, vill jag minnas, utgick från Åland, tog sig i processen över isen och in i skärgården. Se hans memoarer "I rikets tjänst" (1965).

Leo V
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 13 december 2007, 14:13
Ort: Södermanland

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av Leo V » 27 februari 2013, 21:10

ERland skrev:
Tack för länkarna!

De argument som NF ger är ganska svaga. De bygger på att Åland en tid administrativt räknades till Finland inom det svenska riket, vilket var ett skäl till att Åland tillsammans med Finland avträddes till Ryssland 1809. De räknar att Finland kom till redan 1809 pga. dess autonomi inom det ryska imperiet, trots att det blev självständigt först 1918. Därför betraktar de Åland som en naturlig del av Finland (de tar också upp det geologisk/geografiska argumentet jag nämnde), och påstår det på något sätt skulle vara orättvist mot finlandssvenskarna om Åland blev svenskt.
Man avfärdade att 95% av ålänningarna röstat för att Åland skulle bli svenskt och tyckte att Åland var för litet och obetydligt för att tillämpa folkets bestämmanderätt på.
Svenskarna och ålänningarna gjorde också ett misstag när de körde med skrämseltaktik och påstod att om Åland förblev finskt så skulle man fennisera och förtycka Åland, vilket ju inte skedde.

Men jag anser att alla dessa skäl huvudsakligen är svepskäl. Det verkliga skälet, som också framskymtar, anser jag var att de (självklart antikommunistiska) NF-ledamöterna ville belöna de vita segrarna i Finska inbördeskriget för att de slagit ner de röda. Därför hade (det vita) Finland goodwill i NF och kunde få sin vilja igenom.
Svaga skäl eller inte. Finland blev aldrig en riktigt integrerad del av Ryssland 1809, utan blev en egen statsrättslig enhet . Med "egna" (svenskärvda) lagar osv. Det var denna statsrättsliga enhet som blev självständigt. Idag firas självständighetsdagen 6 december, dvs. då landets självständighetsförklaring kom.

Visserligen trodde man att autonomin var hotad efter 1899 med russifieringen. Det var den också. Det tyder väl om något på ett slags finskt särförhållande till det ryska imperiet som skulle utjämnas eller förstöras.

Att NF:s ledamöter ville belöna Finland. Ja, det var nog så. Tysklandsorienteringen försvann med Tysklands fall; finska ententevänner tog tag i tåtarna och verkade som diplomater. Den viktigaste "nationaldagen" i Finland fram till efter andra världskriget var faktiskt årsdagen av paraddagen den 16 maj. Till åminnelse av de vitas seger över "kommunisterna". (Det finska kommunistiska partiet bildades efter de rödas nederlag i Moskva.)

Som jag ser det står här två synsätt mot varandra: en som tar hänsyn till "staten", en annan som utgår från "nationen". Konsekvenserna av det senare synsättet har vi sett ganska tydligt i Balkan.

Leo V
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 13 december 2007, 14:13
Ort: Södermanland

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av Leo V » 27 februari 2013, 21:14

lampros skrev:
Markus Holst skrev:Jag vet inte våt ålänningarna kämpade i inbördeskriget, men att bryta sönder Finland skulle det nog mycket till för.
De finlandssvenska bygderna var överlag provita. Så även Åland. Blivande svenske arméchefen C. A. Ehrensvärd var kompanichef i Åbolands frikår. Han, vill jag minnas, utgick från Åland, tog sig i processen över isen och in i skärgården. Se hans memoarer "I rikets tjänst" (1965).
De flesta var finnar på både den vita och den röda sidan. Att finlandssvenskar oftast inte var röda berodde på språknationalism och för att man identifierade socialismen med finnarna. Ett "attitydproblem" om man så vill säga. Inte att de var särskilt vidsynta och bättre rustade till stats- och samhällsdaning.

Ja, Ehrensvärd tog sig över från Åland. Hans far eller nån släkting ingick väl i det rikssvenska Ålandsdetachementet.

Anders Ström
Medlem
Inlägg: 102
Blev medlem: 17 februari 2012, 18:27

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av Anders Ström » 28 februari 2013, 11:06

Markus Holst skrev:Åland var väl sedan länge en del av Åbo stift, vilket jag sett som huvudanledningen att det följde med till Ryssland 1809. Det var det jag avsåg med tillfället i historien. Hade Åland tillhört Uppsala stift hade det kanske förblivit svenskt 1809 och frågan hade aldrig uppstått.

Jag vet inte våt ålänningarna kämpade i inbördeskriget, men att bryta sönder Finland skulle det nog mycket till för.

Huvudanledningen att Åland förblev finskt var alltså att det alltid varit finskt.

Finns det någon parallell till motsatsen, alltså att en del av ett nyss självständigt land införlivas med ett annat?
Åland har inte alltid varit finskt, det räknades före 1809 till Svealand. Ett exempel på att en del av ett nyss självständigt land införlivats med ett annat är ju Nordirland, när Irland blev självstäningt 1921.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1576
Blev medlem: 21 maj 2009, 15:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av erep » 28 februari 2013, 21:59

Den andra av de citerade dokumenten baseras ju på statssuveränitet så som man förstått den efter freden i Westfalen.

Åland hade skilts från Sverige 1809. Hela Europa var ju fullt av nationella minoriteter, även om USA:s president Wilson deklarerat folkens rätt att själv bestämma om sina öden. Wilsons auktoritet som stiftare av foölkrätt var nog inget att byfgga på, han fick ju inte ens USA med i NF.

Såsom det i det senare dokumentet, dvs. det som gav rekommendationen, nämndes var ju ålänningarna en liten minoritet av en språklig minoritet. Skulle deras önskemål väga tyngre än principen om statssuverenitet? Vad skulle ett sådant beslut ha betytt för resten av Europa med alla de nationella minoriteterna? *retorisk fråga* Skulle Sverige ha avståt från områden väster om Torne älv, där det pratades finska? *retorisk fråga*

Man kan ju notera att numera driver ingen politisk grupp på Åland att Åland skulle förenas med Sverige. Man förstår på Åland att man skulle bli rika stockholmares sommarparadis. Självständighet har en politisk grupp på sin agenda. I Lagtinget, dvs. "Ålands parlament" har de 3/30 platser.

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 406
Blev medlem: 1 mars 2012, 00:11

Re: Varför blev Åland finskt?

Inlägg av ERland » 28 februari 2013, 22:35

erep skrev:Skulle Sverige ha avståt från områden väster om Torne älv, där det pratades finska? *retorisk fråga*
Nu uppkom ju aldrig den frågan eftersom tornedalingarna aldrig begärde att få sitt område införlivat med Finland.
Man förstår på Åland att man skulle bli rika stockholmares sommarparadis.
Det finns väl inget som hindrar stockholmare att semestra på Åland. Fast jag vet inte hur lagarna för fastighetsköp och bygge ser ut på Åland.

Skriv svar