Statsallians mellan Finland och Sverige

[Ickx]

Hej,

På nattduksbordet ligger för närvarnade boken Bokslut av Max Jakobsson. I förbifarten nämnd då att det under mellankrigstiden fanns tankar på en statsallians mellan Finland och Sverige med svenska kungen som statschef och utrikespolitik ledd från Stockholm. Jag har aldrig hört talas om detta tidigare och har inte hittat något handfast på internet. Finns det mer information att inhämta tro? Jag misstänker att det kan finnas lite mer information i första boken i serien som behandlar tiden fram tills andra världskrigets slut men den har jag tyvärr inte fått händerna på än.

//Ickx

[erep]

tog en snabb titt i boken, men hittade inte omnämnandet. var är det? vänligen referera inte till sidor utan rubrik, eftersom jag har originalet "tilinpäätös" på finska.

mellankrigstiden här var nog inte mellan världskrigen utan tiden mellan vinter- och fortsättningskriget.

bakgrund till detta var att sverige under vinterkriget låtit finland förstå, att en militärallians kunde ingås efter fredsslut. efter fredslutet proklamerade sverige, norge och finland att man startat förhandlingar om en militärallians. till det anmälde sovjet ett resolut nej. diskussionerna avslutades.

därefter fördes diskussioner om en försvars- och statsallians mellan finland och sverige hösten 1940 . sveriges krav var att alla tankar angående revansch för vinterkriget avslås. sovjet sade ett beslutsamt nej i december 1940.

var det Finlands riksdags försvarsutskott som hösten 1940 tog initiativ eller varifrån kom förslaget kan jag inte nu verifiera (finska riksdagen sajt har inte så gammalt material på nätet).

följden av att statsalliansen inte kunde ingås, blev att finland orienterade sig mot tyskland.



ja, man ska ju komma ihåg hur finland hade det efter vinterkriget:

sovjet fortsatte pressa genom fientliga uttalanden och radiosändningar, genom att anstifta finska kommunister till politiskt bråk, genom diplomatiska trakasserier.

sovjet planerade ett anfall på finland, med 49 divisioner. ursprungligen kom de med 20 divisioner i begynnelsen av vinterkriget, men efter att de fått en blodig näsa, ersatted dessa med flera nya. Jämför talet 49 med att tyskarna startade barbarossa med 98-110 tyska divisioner (beroende på nätkälla).

i möte med hitler yrkade molotov i november i berlin att sovjet skulle "få lösa den finska frågan slutligt", dvs invadera och överta landet. hitler nekademed motiveringen att läget är ändrat och han ser allvarligt på eventuella störningar av freden i norden. han hade ju sina egna motiv, som vi nu vet.

[Jotuni]

därefter fördes diskussioner om en försvars- och statsallians mellan finland och sverige hösten 1940 . sveriges krav var att alla tankar angående revansch för vinterkriget avslås. sovjet sade ett beslutsamt nej i december 1940.

var det Finlands riksdags försvarsutskott som hösten 1940 tog initiativ eller varifrån kom förslaget kan jag inte nu verifiera (finska riksdagen sajt har inte så gammalt material på nätet).

De fann initiativ för försvarsallians (våren 1940) och statsallians (hösten 1940).

Om försvarsallians i fiska wiki:
"Suomi esitti puolustusliittoa Ruotsin ja Norjan kanssa maaliskuussa 1940, heti talvisodan päätyttyä. Neuvostoliitto ilmoitti hankkeen olevan rauhansopimuksen kolmannen artiklan vastainen. Artikla kielsi Suomea liittymästä Neuvostoliittoa vastaan tähdättyyn liittoutumaan.[4] Suunnitelmaa vastusti myös Saksa. Hitler halusi pitää Pohjois-Euroopan maat riippuvaisina Saksasta, ei voimakkaina itsenäisinä toimijoina.[5] Suomen hallitus luopui hankkeesta."

Engelska wiki:
"That same year, Finland and Sweden negotiated a military alliance, but the negotiations ended once it became clear that both Germany and the Soviet Union opposed such an alliance."

"Attempted Nordic Defence Alliance
During the last days of war, Väinö Tanner and Per Albin Hansson had mentioned the possibility of a Nordic Defence Alliance, possibly including also Norway and Denmark, to stabilize the situation in the region. On March 15, this plan was published for discussion in the parliaments. However, on March 29 the Soviet Union declared that an alliance would be in breach of the Moscow Peace Treaty, stalling the plan, and Germany's invasion of Denmark and Norway killed even the option of a smaller Scandinavian defence union, that would benefit Finland even if she wasn't a party to it."

Tyskland och Ryssland mottsatte försvarsallians med Finland, Sverige och Norge. Tyskland därför att den ville ha nordiska länderna avhängiga av Tyskland.

Om statsallians i finska wiki:
"Elokuussa 1940 esitettiin valtioliiton muodostamista Ruotsin ja Suomen välille. Asiaa ajoivat näkyvimmin ruotsalaiset Suomen-ystävät eli ns. decemvirien ryhmä. Asiaa pohdittiin syyskuussa kummankin maan hallituksessa. "

Advokaterna var den svenska decemvirien gruppen och gälde Sverige och Finland.

Interessant är att Sverige och Finland planerade erövring av Norra Norge för att få gick till ocean.

[erep]

De fann initiativ för försvarsallians (våren 1940) och statsallians (hösten 1940).

Om försvarsallians i fiska wiki:
"Suomi esitti puolustusliittoa Ruotsin ja Norjan kanssa maaliskuussa 1940, heti talvisodan päätyttyä. Neuvostoliitto ilmoitti hankkeen olevan rauhansopimuksen kolmannen artiklan vastainen. Artikla kielsi Suomea liittymästä Neuvostoliittoa vastaan tähdättyyn liittoutumaan.[4] Suunnitelmaa vastusti myös Saksa. Hitler halusi pitää Pohjois-Euroopan maat riippuvaisina Saksasta, ei voimakkaina itsenäisinä toimijoina.[5] Suomen hallitus luopui hankkeesta."

du menar :
http://fi.wikipedia.org/wiki/Välirauhan_aika

(eventuellt går det att använda översättningstjänsten för att man på andra språk än finska ska få ett hum om vad där skrivs. )

ja där finns en ganska utförlig beskrivning, som dock till största delen är skriven i passiv. motsvarar ung. vad jag skrecv, men lite utförligare.

Interessant är att Sverige och Finland planerade erövring av Norra Norge för att få gick till ocean.

ockupation och inte erövring är kanske något som var avsikten, även om den finska texten använder "valtaamista" dvs. att "erövra". Sökte på en av antikvariatens sajtar och hittade boken (Talvisodasta jatkosotaan dvs. Från vinterkriket till fortsättningskriget) som har Nevakivis artikel, och beställde boken (11 € + post) . jag kommer inte ihåg att jag skulle ha noterat den där planen tidigare, men får säkert veta mera när boken anländer.

[Jotuni]

(eventuellt går det att använda översättningstjänsten för att man på andra språk än finska ska få ett hum om vad där skrivs. )

Jag hade inte tid att översätta från finska och engelska till svenska, och tid jag behöver därför att min svenska är ganska dålig och, så tror jag, översättningstjänsten är känd till andra. Ville bara visa, att informationen fins om saken. Jag ville inte kränka med finsk och engelsk citat, men om jag har, försäkrar jag, att de var inte uppsåtlig.

[Ickx]

tog en snabb titt i boken, men hittade inte omnämnandet. var är det? vänligen referera inte till sidor utan rubrik, eftersom jag har originalet "tilinpäätös" på finska.

Rubriken som gäller är på svenska Flexibel neutralitet, under Det socialistiska kungariket.

Intressant information i övrigt.

[erep]

(eventuellt går det att använda översättningstjänsten för att man på andra språk än finska ska få ett hum om vad där skrivs. )

Jag ville inte kränka med finsk och engelsk citat, men om jag har, försäkrar jag, att de var inte uppsåtlig.

du har inte kränkt någon

min hänvisning till översättningstjänsten var riktad till våra vänner som inte läser finska, inte dig.

om du trodde att jag hänvisade till dig, ber jag om förlåt.

[erep]

tog en snabb titt i boken, men hittade inte omnämnandet. var är det? vänligen referera inte till sidor utan rubrik, eftersom jag har originalet "tilinpäätös" på finska.

Rubriken som gäller är på svenska Flexibel neutralitet, under Det socialistiska kungariket.

Intressant information i övrigt.

ok, skall kolla, tack

edit:

läste sidorna efter rubriken till underrubriken "alliansfrihet". ja, även i finska versionen är nästa rubrik på svenska. texten är otroligt bra skriven och kommer att stå sig i tidens ström. max jakobson är en otrolig analytiker, som skriver enkel text, rakt på sak.

[erep]

Interessant är att Sverige och Finland planerade erövring av Norra Norge för att få gick till ocean.

Jag skaffade alltså skriften "Talvisodasta jatkosotaan" (=Från vinterkriget till fortsättningskriget). Det är alltså en samling artiklar, vilka baserar sig på ett seminarium. Nevakivis artikel http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4lir ... ite_note-5 handlar om Finland och västmakterna från Moskvafreden till operation Barbarossa. Där behandlas ochså Sverige och Tyskland. Under underubriken "Suomi ja Ruotsi joutuvat Saksan valtapiiriin" (=Finland och Sverige hamnar i Tysklands maktsfär) skriver han efter att kort ha beskrivit Churchills linjedragning angående sjöblockaden, efter katasrofen i Frankrike 1940, om att hårda metoder skall användas för att säkra Englands överlevande, oavsett vilken inverkan de har på kort sikt.

Därefter skriver Nevakivi (min översättning):

I detta spel hade man [England] inte råd att ombesörja att de sista neutrala länderna på kontinenten, Finland inbegripet, inte skulle råka i vägen för kriget. Det torde dock te sig klart, att det var just västmakternas militära bakslag under våren 1940 och i sista hand Danmarks och Norges ockupation som avgjorde att både Finland och Sverige hamnade i Tysklands maktsfär.

I båda länderna projekterades ännu i början den möjligheten, att de möjligen i samförstånd skulle ha ockuperat den norra delen av Norge och på så sätt skulle ha reserverat en möjliget för att upprätta en ny underhållsväg till havet. Krigsmarskalk Mannerheim tog upp detta ärende. Han ringde klockan 8 den nionde juni till utrikesminister Witting och uppmanade honom att utreda de politiska möjligheterna till att Finland skulle ockupera Ruija [finskt begrepp för Finnmark och delar av Tromsö län till Malangsfjorden].Detta skedde två dagar efter att de allierade hade påbörjat evakueringen av Nordnorge. Men då tyskarnas avancemang även dit skedde oväntat snabbt, och då dessa vid midsommar hade ockuperat hela Ruija, havererade tanken om en intervention av svenskarna och finnarna.

Det är skäl att notera, att [finska] regeringen försökte sig våren 1941 på att skaffa en frihamn i Skibotn, vars gamla finska namn är Markkina [=marknad], men även denna tanke ebbade ut då fortsättningskriget bröt ut. Denna ändhamn skulle knappast ha säkrat Finlands underhållsleder till väst. De hade ju brutits slutligt i juni 1941, av den enkla orsaken, att Finland, i Englands syn som uppräthöll sjöblockaden, hade övergått till Tysklands läger .

Tyvärr redogörs här inte alls vem eller vilka skulle ha haft dessa ockupationstankarna i Sverige.

----

Verket Talvisodasta jatkosotaan är från 1991 och innehåller några ryska historikers artiklar, vilka tyvärr ännu då (som i viss mån ännu i dag) är skrivna enligt den traditionella stalinistiska "historieskrivningen" med alla officiella "sanningar".

I boken behandlas även den planerade försvarsalliansen (SWE-FI-NOR) och statsaliansen, och bådas möjligheter att genomföras döm ganska kategoriskt ut, närmast beroende på det ryska, men även tyska motståndet.

[Jurgen Wullenwever]

För några år sedan försökte jag finna uppgifter om unionsförslaget men hittade bara litet grann, fast jag minns inte längre var.

Finnarna frågade svenskarna i oktober 1940. Som jag minns det så ville svenskarna ha ryskt och tyskt samtycke, men det fick de inte, och det svenska negativa svaret till finnarna dröjde till december, men då var det ändå redan för sent, för Finland hade vid det laget knutit tätare band med Tyskland, och var inte intresserat. Under våren 1941 ändrade sig Stalin, så Ryssland och Storbritannien agerade därefter för att den här unionen verkligen skulle bli av, vilket blev fruktlöst.

[Hedin]

Står om detta i "Finland - i stormens öga" av Erkki Hautamäki (ISBN 91-7040-021-0). Var längesedan jag läste boken och har tyvärr inte tid att slå i den nu. Mycket bra läsning och man ser på Finlands krig och stormaktspolitiken med nya ögon efter man läst den. Men det jag minns vagt var att det var ett finländskt förslag och att det föll av den anledning som skribenten ovan anför.

Min personliga åsikt är att främst socialdemokraterna i Sverige var emot en sådan relation mellan Sverige och Finland, jfr. deras ställning till militär hjälp under vinterkriget. Det var nog många socialdemokrater som pustade ut när Sovjet satte P för dessa planer. Dock endast spekulationer från min sida!