När Finland höll på att bli ett tyskt lydrike

[Lawrence]

[Delat från "Sovjetisk historiesyn igår/idag"]

Men det " vita Ryssland" bröt ju samman redan i första världskriget, efter nederlaget mot Tyskland, 1917/18 och en revolution hade ju genomförts mars, 1905 redan, efter nederlaget mot Japan,som bl.a gav storfurstendömet Finland, en demokratisk författning, med lika rösträtt,män /kvinnor, enkammarriksdag, långt före "antikrundan" i Sverige.

Sverige, landet som inte demokratiserades förrän efter 1917 års: ryska revolution, och fick allmän rösträtt, 1921, kan vi tacka bolsjevikerna för, är den allmänna historikermeningen.

Det var därför Finlands väl utvecklade arbetarrörelse, socialdemokrater , krossades av Mannerheim och de vita, samt den tyska interventionen underr v.d. Goltz, 1918. Man krossade och skrämde arbetarklassen 1918, till underkastelse inför överklassen och skulle ha gjort Finland till tysk koloni, med tysk kung Friedrich av Hessen, godkänd av finska riksdagen i oktober 1918, allt under förevändning av att Lenin skulle tåga in. När Tyskland kapitulerade fick man ändra upplägget.

Men ämnet var ju sovjetisk/rysk historiesyn igår /idag. Hur ryssarna resonerar idag är inte så lätt att veta, i alla dessa
frågor.

[oxford]

Det var därför Finlands väl utvecklade arbetarrörelse, socialdemokrater , krossades av Mannerheim och de vita, samt den tyska interventionen underr v.d. Goltz, 1918. Man krossade och skrämde arbetarklassen 1918, till underkastelse inför överklassen och skulle ha gjort Finland till tysk koloni, med tysk kung Friedrich av Hessen, godkänd av finska riksdagen i oktober 1918, allt under förevändning av att Lenin skulle tåga in. När Tyskland kapitulerade fick man ändra upplägget.

Lawrence, trots att du besitter kunskaper så missar du så kapitalt ibland.

Den finska arbetarrörelsen var inte reformerad som den i övriga europa, vilket betyde att det finska socialdemokraterna egentligen var ett samlingsparti för hela vänstern. De finska socialdemokraterna inhyste kommunisterna som var bereda att gripa till vapen för att nå sina politiska mål. I Sverige hade SAP och Kommunisterna gått olika vägar pga av frågan om hur man skulle nå det klass lösa samhället. Att de finska socialdemokraterna misslyckats här var den stora olyckan och främsta anledningen till kriget, Tanner motsatte sig hela tiden användadet av våld.


Det var det de röda gjorde när de försökte kuppa bort den lagligt valda regeringen. Det var en konsekvens av att den finska arbetarrörelsen lagliga organ dvs riksdagsgruppen förlorade sin ledande ställning i organisationen till de finska bolsjevisterna som enligt Tanner utgjorde endast 2% av Socialdemokraterna. Det var sedan Tanner som på 20 talet omorganiserade de finska socialdemokraterna till ett mordernt demokratiskt reformistiskt parti enligt nordisk modell.


Sovjet kunde av realpolitiska skäl acceptera ett borligt Finland, men hade aldrig tillåtit ett särpräglat socialistiskt Finland. Glöm inte att den största bödelen för Finland röda var Stalin som mördade 20000 röda finnar under den stora terrorn.

Sedan har du också missbedömt den finska inrikespolitiken efter kriget, då försonings arbete satt igång med att man bland annat gick socialdemokraterna till mötes i flera viktiga frågor som bland annat en jordreform, en modern arbetslagstiftning. En händelse som Ådalen var helt utesluten i mellankrigs tidens Finland. Det var ju den finska armen som agerade som räddare för socialdemokraterna under Mäntsälä upproret och som sedan kväste upproret.

Du tolkar den finska historien som djävulen läser bibeln, minst sagt.

[Lawrence]

Oxford:

När Finland höll på att bli ett tyskt lydrike, under Graf von der Goltz, som intog Helsingfors, som inte Mannerheim klarade, därför offensiven mot Tammerfors.Mannerheim Pyöveli(bödeln) blev han redan då, före Stalin, tillsammans med
Svenska brigaden, 1.000 man allt som var m.e.m. en produkt av Palme-släkten i Sverige 1918.

Det finns en bild på den finska lantdagens första plenarsammanträde efter inbördeskriget, 1918, där sitter von der Goltz
vid ett bord, med sin stab stående, och sin tyska stålhjälm liggande på bordet, det var ca Friedrich Karl av Hessen
skulle bli kung och godkändes av lantdagen den 9.10. När tyskarna förlorade kriget i november, vk1, avgick Friedrich.

[Lawrence]

Den provisoriska regeringen Kerenskij upplöste den finska riksdagen på hösten 1917, det hade nog inte Lenin gjort, han
skrev ju på självständigheten. De finska socialdemokraterna hade majoritet, i 200 mandatförsamlingen.

Det blev omval, och man anser att det förekom valfusk, och de " vita" vann. Tänk om då vänstern som man då inte kunde kalla bolsjeviker, kommunister egentligen , hade utbildat en större styrka som de vitas Jägarbataljonen, i Tyskland
från 1915/16, som smög sig tillbaka till Finland 1917/18 innan inbördeskriget, och blev stommen i finska armén sen.

Sedan kallade Svinhufvud in hela tyska Östersjödivisionen 15.000 stridsvana tyskar, inkl. Gilbert Hamilton från Sverige, att intervenera, mars/april 1918, det var väl landsförräderi - hade det kallats - om vänstern gjort det, men det var ju värre än Kuusinens " folkregering "av 1939/40, militär hemlig utbildning utomlands samt att begära utländsk miltär intervention. Det var Djävulens verk: Oxford.som kostade/kastade Finland mycket(30.000 röda offer, torpare) och tillbaka i utvecklingen.

Ådalen 1931? : 1946 sköts arbetare i hjäl i Finland under en demonstration. Så underkastad som finska arbetarklassen efter 1918, var går väl ej att jämföra, man fick inte sluta kollektivavtal förrän 1940, ej resa monument över stupade
i princip från 1918, inte sjunga Internationalen.

[oxford]

Oxford:

När Finland höll på att bli ett tyskt lydrike, under Graf von der Goltz, som intog Helsingfors, som inte Mannerheim klarade, därför offensiven mot Tammerfors.Mannerheim Pyöveli(bödeln) blev han redan då, före Stalin, tillsammans med
Svenska brigaden, 1.000 man allt som var m.e.m. en produkt av Palme-släkten i Sverige 1918.

Det finns en bild på den finska lantdagens första plenarsammanträde efter inbördeskriget, 1918, där sitter von der Goltz
vid ett bord, med sin stab stående, och sin tyska stålhjälm liggande på bordet, det var ca Friedrich Karl av Hessen
skulle bli kung och godkändes av lantdagen den 9.10. När tyskarna förlorade kriget i november, vk1, avgick Friedrich.

Vad det verkligen så att Mannerheim inte klarade av att ta Helsingfors? Varför motsatte han sig då den tyska medverka? jag vet, men du tycks inte veta, så mitt tips är läs någon objektiv bok i ämnet.
DÄrför att Svinhuvud och de andra politikerna vill motverka plundring, därför kom tyskarna.


EDIT: Inlägget har redigerats då person istället för sak har diskuterats. Oxford! Om du har synpunkter på skribenter ta med PM till berörd alternativt genom rapport till redaktionen //MD650

[oxford]

Den provisoriska regeringen Kerenskij upplöste den finska riksdagen på hösten 1917, det hade nog inte Lenin gjort, han
skrev ju på självständigheten. De finska socialdemokraterna hade majoritet, i 200 mandatförsamlingen.

Det blev omval, och man anser att det förekom valfusk, och de " vita" vann. Tänk om då vänstern som man då inte kunde kalla bolsjeviker, kommunister egentligen , hade utbildat en större styrka som de vitas Jägarbataljonen, i Tyskland
från 1915/16, som smög sig tillbaka till Finland 1917/18 innan inbördeskriget, och blev stommen i finska armén sen.

Sedan kallade Svinhufvud in hela tyska Östersjödivisionen 15.000 stridsvana tyskar, inkl. Gilbert Hamilton från Sverige, att intervenera, mars/april 1918, det var väl landsförräderi - hade det kallats - om vänstern gjort det, men det var ju värre än Kuusinens " folkregering "av 1939/40, militär hemlig utbildning utomlands samt att begära utländsk miltär intervention. Det var Djävulens verk: Oxford.som kostade/kastade Finland mycket(30.000 röda offer, torpare) och tillbaka i utvecklingen.

Ådalen 1931? : 1946 sköts arbetare i hjäl i Finland under en demonstration. Så underkastad som finska arbetarklassen efter 1918, var går väl ej att jämföra, man fick inte sluta kollektivavtal förrän 1940, ej resa monument över stupade
i princip från 1918, inte sjunga Internationalen.

Var har du fått uppgiften om val fusk? den är helt ny för mig så jag skulle gärna villja ha en källa på det.

[oxford]

Ådalen 1931? : 1946 sköts arbetare i hjäl i Finland under en demonstration. Så underkastad som finska arbetarklassen efter 1918, var går väl ej att jämföra, man fick inte sluta kollektivavtal förrän 1940, ej resa monument över stupade
i princip från 1918, inte sjunga Internationalen.

1946?

Vem var finsk statsminister 1946? Mauno Pekkala en folkdemokrat dvs kommunist.
Vem var finsk justitieminister 1946? Eino Pekkala en folkdemokrat dvs kommunist.
Vem var finsk inrikesminister och där med högstachef över polisen 1946? Yrjö Leinoen en folkdemokrat dvs kommunist.

Sen missar vi poängen totalt i att det var polisen och inte armen som sköt 1946.

Det blir lite svårt att belasta dödsskotten 1946 på de "vitas" konto, eller hur?

Ganska talande för ditt ofokuserade sätt att debattera på...

[Lawrence]

Vad gjorde tyska Generalen Graf von der Goltz i finska riksdagen hösten 1918, med stålhjälm på bordet efter sin inmarsch i Finland, och sin staben bakom ? Installerade en tysk kung Friedrich Karl av Hessen i oktober, för att göra Finland till en tysk lydstat, med monarkisterna, Svinhufvud, Procop´, Holma, Söderhjälm. m.fl.

Det måste ha varit landsförräderi att utbilda militära formationer i annat land, finska Jägarrörelsen i Tyskland 1916-18,
samt att kalla på utländsk militär, Östersjöbrigaden , Von der Goltz, 1918, -värre än Kuusinens folkregering av 1939.

Det handlar om det s.k. problemformuleringspriviliegiet - de vita var landsförrädare enligt alla kriterier för detta, och nästa punkt på programmet var finsk imperialism, mot ryska Karelen, som sin skyddsmakt Tyskland i Brest Litovskfreden.

De allierades seger 1918, räddade Finland som vanligt ur knipan.

[G:son]

Det måste ha varit landsförräderi att utbilda militära formationer i annat land, finska Jägarrörelsen i Tyskland 1916-18,
samt att kalla på utländsk militär, Östersjöbrigaden , Von der Goltz, 1918, -värre än Kuusinens folkregering av 1939.

Det handlar om det s.k. problemformuleringspriviliegiet - de vita var landsförrädare enligt alla kriterier för detta, och nästa punkt på programmet var finsk imperialism, mot ryska Karelen, som sin skyddsmakt Tyskland i Brest Litovskfreden.

De allierades seger 1918, räddade Finland som vanligt ur knipan.

Naturligtvis var det landsförräderi, mot Ryssland, att utbilda soldater i Tyskland. Finland var ju en del av Ryssland, och länderna låg som bekant i krig mot varann. Republiken Finland utropades senare, och därmed blev jägarna en del av den lagliga regeringens armé. Jägarrörelsen var en del av motståndet mot Tsarryssland, den s.k. aktivismen. Att du kallar jägarna för landsförrädare berättar mera om dig än någonting annat. Förresten, du känner väl till, att inslaget av arbetare i jägarrörelsen var markant?

Lika självklart är det, att den lagliga regeringen hade rätt att kalla in utländsk hjälp. Vad är det som problemet här?

/G:son

[Lawrence]

Det var bara tillfälligheter att de vita fick makten och hade förberett sig mer, hade överklassens resurser, militär utbildning, och hjälp av Palme-poika från Sverige.Här har Martin L. skrivit att ryska revolutionen inte var en revolution ? Men var då Mannerheims regering, laglig ? Lika lätt att ifrågasätta !

Men då har red. "bränt broarna" som Palme sa (som gjorde uppror mot sin släkts Finlandsidealism), - då har historiesynen blivit rent instrumentell, tyvärr. One for you - and one for me ! , där finns väl utmaningen i detta.

Rent landsförräderi att: 1. kalla in utländsk trupp, exempellöst, - och 2. att gå i tjänst för främmande makt, hos tyske Kaisern. 3. vapensmuggling . 4. mottog utländsk tyskt stöd, i april 1917 - 700.000 mark, efter det 1 miljon mark.
ja, allt vad man anklagade de röda/och röda för. 5. Och de karelska expeditionerna för att ta över områden 1919-21 som inte varit finska- i Karelen, samt Petsamo,(1920) som inte heller varit finskt, där jägarna deltog, Sihvo, Wallenius, 17.e div., Snellman, av bara farten.

Är det inte dags att göra upp med detta nu i Finland, gamla surdegar, likaväl som de olagliga avrättningarna efter inbördes-kriget, som ofta inte utgick från fastställda brott, som man inte heller hade jurisdiktion över, - utan kunde grundas på vilken "livsstil" en dåtida finsk radikal kunde ha haft - som retat grannen etc. eller storbonn i byn.

[G:son]

Ett lands lagliga regering har rätt att kalla in utländsk trupp när helst det behagar den samma. Att du inte gillar det, kan inte hjälpas.

Men det är ju lönlöst att diskutera med dig, du svarar aldrig på frågor man ställer, i stället deklamerar du din åsikt, gärna i någon fråga som inte har någon beröring med ämnet.

Ha en trevlig fortsättning på kvällen.

/G:son

[Lawrence]

Även Lenin stod ju på tyska generalstabens lönelista, brukar man ju påtala till och från, åkte i plomberad vagn till
Ryssland etc. Allt uttryck för: den tyska versionen av den polska prometus-rörelsen,= " insurgierung", av tsarryska områden.

[Lawrence]

Den finska jägarbataljonen var först avsedd att direkt tåga med tyskarna mot Petrograd, men ryska revolutionen,1917 (eller vad Martin L. kallar den idag,- okänt ?) , förekom detta, och den kom att fraktas över till Finland på hösten 1917,(med svensk örlogseskort).Sen började de finska kungamakarna sin verksamhet på hösten.

Sverige föreslog att prins Wilhelm (med kände sonen Lennart av Mainau), skulle ge ett bud på en ev. finsk tron, (med residens på Fabriksgatan 24 i Helsingfors, som sedan togs över av italienska ambassaden.)

Hade kanske varit lika bra förresten att Friedrich av Hessen blivit finsk kung 1918, han var inte intresserad att gå mot ryska Karelen, som Paasikivi brann för. Kanske hade han som Bernadotte-anfadern i Sverige 1810 lagt saker och ting tillrätta så långt.

Som sagt detta är väl inte mycket att fäkta om, men det visar som sagt var ProblemFormuleringsPrivilegiet har placerats
f.n.. Bli ej sömnlös för detta nu . Mvh.

[Crister]

Gå mot ryska karelen? Det var väl ca 2000 om ens det som gick in i fjärrkarelen. Hade det funnits någon större uppbackning i Finland att ge sig på erövringståg, så borde det väl ha varit en större styrka?

*edit* wiskyfingrar som inte kan stava

[Martin Lundvall]

men ryska revolutionen,1917 (eller vad Martin L. kallar den idag,- okänt ?)

Jag kallar händelsen i februari för februarirevolutionen och det i oktober/november för en statskupp. Det är fritt att tycka vad man vill, vi hade en diskussion för något år sedan om vad som var den korrekta benämningen. viewtopic.php?f=32&t=14867

/Martin