Judar, tatarer och zigenare i Finlands armé

[Lars Gyllenhaal]

Hej,

I debatter om Finlands hållning till nazism och rasism under andra världskriget framkommer sällan att det fanns en hel del judar, tatarer och zigenare i Finlands armé 1939-1945.

Skulle Finlands styrande och krigsmakt ha varit så "nazistiska" som en del svenska kvällstidningsjournalister vill göra gällande är det ju rätt svårförklarligt att man inte bara tillät judar, tatarer och zigenare i Finlands armés led, utan också, enligt vad jag förstår, inte särbehandlade dessa negativt.

Dessa soldatkategorier skall i sin tur inte ha gjort myteri eller protesterat ens under fortsättningskrigets senare del. Det finns flera källor ang detta på engelska, som jag listar här längst ner.

Men nu till min fråga. Ni som är så förunnade att ni förstår finska, kan ni sammanfatta/kommentera rönen om detta ämne som publicerades i nr 6/2006 av http://www.historialehti.fi

Det vore verkligen bussigt

Nu några relevanta länkar på engelska:
http://www.uta.fi/~tuulikki.vuonokari/fin-1.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... nland.html
http://www.jewishsf.com/content/2-0-/mo ... ystory.htm
http://www.jewishquarterly.org/article. ... icleid=194

[Stefan]

Hur är det med kvällstidningsjournalisterna vet jag ej, men för de någotsånär historie-kunniga är det inget okänt.
Så tex de finska judarna hade en relativt sett en mycket hög procentandel uniformerade. 11%? Säkert inte allihopa i främsta frontlinjen, men iaf.
(edit. Ser att länken bekräftar denna uppgift, med råge tom, de som inte tjänstgjorde vid fronten räknas inte in i dessa "11%").

Det lustiga är att tyskarna de facto fann sig i detta. Det är således känt att minst fyra järnkors delades ut till dessa finska judar. Jag gissar att så ock ett betydande antal andra medaljer av enklare valör. ( jag tror av dessa fyra en var sjuksköterska, en var militärläkare, bägge har då behandlat bl.a. tyska allierade i omedelbara frontzonen dvs med faktiskt fara för sitt eget liv och lem)..
De tyska höga officerarna som skulle personligen överlämna järnkorset hade ett penibelt uppdrag. Det gällde ju att inte låtsas om någonting att det var något ovanligt. Men också stå ut utan att förlora ansiktet, med att vederbörande, artigt men kylslaget, allihopa avböjde att ta emot järnkorset.

[Dûrion Annûndil]

Ett ovidkommande inlägg togs bort.

[G:son]

Men nu till min fråga. Ni som är så förunnade att ni förstår finska, kan ni sammanfatta/kommentera rönen om detta ämne som publicerades i nr 6/2006 av http://www.historialehti.fi

Det vore verkligen bussigt

Det kunde jag nog göra, men jag har inte tillgång till texten. Numret kan ju vara slutsålt på förlaget också, hur ser pärmen ut?. Det är väl antikvariat som gäller, i så fall. Har du anledning att tro, att artikeln baserar sig på nytt material, att det inte är "gammal skåpmat"?

/G:son

[Lars Gyllenhaal]

Hej Stefan,

Hur är det med kvällstidningsjournalisterna vet jag ej, men för de någotsånär historie-kunniga är det inget okänt.

Det verkar som om du har "missat" att tre kvällstidningsjournalister flitigt förekommit som experter i massmedia när Norden under andra världskriget har uppmärksammats de senaste åren. Men det kanske beror på att du håller dig borta från "sensationshistoria" och är ju i så fall enbart sunt

Vad gäller själva ämnet för denna tråd så skall jag erkänna att jag aldrig läst om det i en tysk, rysk eller angloamerikansk bok. Jag stötte på uppgiften på något engelskspråkigt forum för några år sedan, läste sen någonting kort om saken i, tror jag, Finland i krig, och fann sedan Tuulikki Vuonokaris högintressanta uppsats på nätet (se första länken som jag tidigare hänvisade till).

Har du läst om detta i någon annan bok på svenska? Eller någon bok på annat språk??

Vänliga hälsningar,

Lars

[Lars Gyllenhaal]

Hej G:son,

Jag kan inte säga om där står någonting mer eller mindre nytt, tyvärr.

På svenska bibliotek sparar man sådana här tidskrifter i några år innan de släpps till vrakprisförsäljning. Är det inte på samma sätt i Finland?

Min förhoppning är att du eller någon annan här frekventerar finska bibliotek och har möjlighet att be en bibliotekarie ta fram nämnda nummer ur magasinet.

Vänliga hälsningar,

Lars

[CvD]

Lars, du har möjligen inte funderat på att skriva en bok om de finländska judarna som slog i kriget?
Själv skulle jag tycka det vore en mycket intressant bok, och om du vill se hur en kommersiell synvinkel, så borde den åtminstone kunna säljas bortsett från Norden även i Israel, ev tom USA.

Har också missat de tre kvällstidningsjournalisterna, kanske ingen större förlust visserligen, men vad har de kommit fram till och till vilken tidning slösades det bort trycksvärta och tidningspapper?

/CvD

[G:son]

Hej G:son,

Jag kan inte säga om där står någonting mer eller mindre nytt, tyvärr.

På svenska bibliotek sparar man sådana här tidskrifter i några år innan de släpps till vrakprisförsäljning. Är det inte på samma sätt i Finland?

Min förhoppning är att du eller någon annan här frekventerar finska bibliotek och har möjlighet att be en bibliotekarie ta fram nämnda nummer ur magasinet.

Vänliga hälsningar,

Lars

Jo, naturligtvis är det så, kom inte att tänka på det. Men det är inte sagt, att biblioteket i min hemstad har prenumererat på den tidningen, åtminstone kommer jag inte ihåg, att jag skulle ha sett den i läsesalen. Biblioteken kämpar ju med krympande anslag, tyvärr. Men jag skall förstås kolla, nästa gång jag tittar in.

/G:son

[Lars Gyllenhaal]

Lars, du har möjligen inte funderat på att skriva en bok om de finländska judarna som slog i kriget?

Trevlig passning men jag talar inte finska och anser det därmed döfött att ens försöka skriva en sådan bok. Men kanske Tuulikki Vuonokari eller någon annan i Finland en vacker dag tar tag i detta och skriver en rejäl bok i ämnet?

Vänliga hälsningar,

Lars

[Stellan Bojerud]

Hösten 1944 krävde tyskarna att Finland skulle utlämna de judar som bodde i landet. Marskalk Mannerheim som nyligen utsetts till president svarade ungefär såhär:

"Meddela Berlin att republikens president känner inte till att det skulle finnas judar i Finland. Han känner bara till begreppet finska medborgare".

Härefter beordrade han adjutanten att ringa överrabbinen för att ordna en tacksägelsegudstjänst.

Den 6 december 1944 hölls denna tacksägelsegudstjänst i Helsingfors synagoga för de judiska officerare och frontmän som stupat i Finlands krig.

President Mannerheim med följe gick till fots från residenset till synagogan. Längs vägen bildade judiska officerare och frontmän hedersvakt.

Under gudstjänsten uttalade rabbinen bland annat: ”Om man i denna stund tänker på de lidanden, vilka drabbat det judiska folket i denna tid, på den diskriminering judarna utsatts för i stora delar av Europa, måste vi med djup respekt böja våra huvuden för ett land som Finland, som trots påtryckningar icke gjort någon skillnad mellan sina övriga finska medborgare och medborgarna av mosaisk trosbekännelse --- Finlands behandling av dess judiska medborgare under de ödesdigra åren kommer att med gyllene bokstäver upptecknas i det judiska folkets och de övriga nationernas historia som en ljusglimt i en mörk och bister tid och som en symbol för att lag och rätt alltid segrar över mörkrets makter.”

[David Asplund]

Nu kan inte jag nån finska. Men jag frågade en arbetskamrat. Hon sade att Finland under fortsättningskriget överlämnade 3000 människor till Nazityskland. 74 av dem var judar, vilka hamnade i Auschwitz. Hon tipsade om en bok av Elina Sana och denna nätsida:
http://agricola.utu.fi/tietosanomat/luovutetut/
De var inte soldater i Mannerheims armé utan flyktingar och fångar.

[Stefan]

Hej Stefan,



Har du läst om detta i någon annan bok på svenska? Eller någon bok på annat språk??

Ja, du. Jag minns inte. Jag har iaf läst flera gånger om det. Antagligen här på forumet. Och eller kan också ha varit nån judisk sida.
Och antagligen då nån länk speciellt om det här med Järnkorsen. Så t.ex. beskrivningen av de fyra Järnkorsen var fyllig (ja förresten, var de fyra eller tre?? Din sista länk nämner tre, men jag har ganska bestämt för mig att källan ifråga talade om fyra. Kan ju förstås varit att den fjärde var halvjude, som hamnade i ena statistiken men inte i den andra...).

Minns bäst referatet om sjuksköterskan. Som även hon avböjde att ta emot korset, men som tillät sig att gå till högvarteret och titta en stund på ordern...
I hennes var var det tydligen inte en personlig överlämnande via höga tyska officerare, utan ordern lämnades av till det lokala finska högkvarteret / sjukhusadminstionen?. Det verkar också som hennes överordnade var införstådda att hon troligen inte skulle ta emot den, uppenbarligen skötte de rätt finkänsligt om detta.

[Lars Gyllenhaal]

Hej David,

Nu kan inte jag nån finska. Men jag frågade en arbetskamrat. Hon sade att Finland under fortsättningskriget överlämnade 3000 människor till Nazityskland. 74 av dem var judar, vilka hamnade i Auschwitz. Hon tipsade om en bok av Elina Sana och denna nätsida:
http://agricola.utu.fi/tietosanomat/luovutetut/
De var inte soldater i Mannerheims armé utan flyktingar och fångar.

Din sista mening är särskilt viktig - ingen av dessa tillhörde Finlands armé. De var inte heller finska medborgare.

Här några till relevanta trådar:
http://www2.hs.fi/english/archive/news. ... 0001106IE4
http://www.presidentti.fi/netcomm/news/ ... eturnURL2=
http://www.sptimesrussia.com/story/11711

Om du vill debattera om Finlands krigstida behandling av krigsfångar och flyktingar föreslår jag att du kollar om det redan finns en sådan tråd här på forumet (har för mig det) eller startar en ny tråd. Ämnet för denna tråd är behandlingen av tre av Finlands nationella minoriteter inom Finlands armé.

Vänliga hälsningar,

Lars

[G:son]

Och antagligen då nån länk speciellt om det här med Järnkorsen. Så t.ex. beskrivningen av de fyra Järnkorsen var fyllig (ja förresten, var de fyra eller tre?? Din sista länk nämner tre, men jag har ganska bestämt för mig att källan ifråga talade om fyra. Kan ju förstås varit att den fjärde var halvjude, som hamnade i ena statistiken men inte i den andra...).

Jag tror inte, att det finns statistik i egentlig mening om detta. I alla fall förde man inte bok om halvjudar osv i Finland. Bara vilken församling, om någon, man tillhörde. Jag känner till 3 judar som skulle få järnkorset, men alla tre avböjde, som sagt. De är:

Sanitetskapten Leo Skurnik, läkaren som räddade flera tyskar till livet
Kapten Salomon Klass, som räddade en avdelning tyskar, som blivit inringade av ryssen
Lottan Dina Poljakoff, det var hon som av nyfikenhet tog sig till staben, tog en titt på järnkorset, och vände om.

http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Ark ... UTSOTA.HTM

Här en bild på den berömda fältsynagogan som fanns vid Svir 1942-1944:





Mannerheim i synagogan i Helsingfors på självsändighetsdagen 6.12.1944:



http://www.holocaustinfo.org/faq/suomessa/

/G:son

[G:son]

1939 torde det ha funnits ca 5000 zigenare, eller romer, i Finland. Ca 1000 män blev inkallade, av vilka drygt hälften tjänstgjorde vid fronten. Enligt webbsidan jag tagit uppgifterna ifrån, deltog romer även i Frihetskriget. Av ordvalet drar jag slutsatsen, att de flesta av dem deltog på den vita sidan. På webbsidan finns två bilder på romska soldater, tyvärr utan närmare uppgifter.

http://mansetori.uta.fi/vanha_mansetori ... sanmaa.htm