Finska svastikan?

[JaGeR]

så det där är ett solkors ?
this is a Hakkors Rigth: )
.............._____
. . I.........I
. . I_____I_____
............. I........I
... ._____I........I

allafal ser lite suspect ut när dem har uniform:)

[G:son]

så det där är ett solkors ?
this is a Hakkors Rigth: )

Ett solkors är ett hakkors är en svastika. What´s in a word? Finska flygvapnet kallar sitt kors för ett hakkors, ingen eufemism där.

[Harkett]

Ingen har pratat specifikt om solkors. Men hakkorset är också solens symbol.

allafal ser lite suspect ut när dem har uniform

Suspekt i den meningen att?... Att man i hemlighet skulle hylla nazistiska ideal men officiellt fördöma dem? Finland var ingick ju Waffenbrüderschaft med Tyskland under WWII.

[Spaningsledaren]

Beträffande sol- och korssymboler genom tiderna har Oskar Montelius skrivit en hel del om detta. Rekommenderas!

Det finska flygvapnets användning användningen av hakkorssymbolen är, som redan antytts, helt fristâende frân den ung. samtidiga tyska, nazistiska. Det finns inget samband, annat än möjligen i form av en spiselfris pâ ett slott i Södermanland. Nâgot mera politiskt samband finns hur som helst inte. Alls!

[Donkeyman]

På Stockholms Stadion som byggdes 1912 är det solkors på pelarna som håller taket uppe..... Och de gjordes i vart fall "pre - nazi"

[Spaningsledaren]

Jaa... Vem har hävdat annat?

Hakkorset är i all enkelhet en i hela lânga raden av solkorssymboler.
(Det finns totalt c:a ett hundratal)

Jag tror det är korrekt att säga att just hakkorset, innan nazi-tiden, inte hade nâgon speciell laddning alls. Det betraktades som ett i raden av ornamentala korsfigurer. En form-släkting av kontinuerligt slag utgörs f.ö. av den stiliserade (rätvinkliga) meanderslingan.

Nyintroduktion idag uppfattas som uppmanande till rasistiskt vâld.
Sâdan användning är tabu och i mânga fall sannolikt straffbelagd.
Fortsatt användning av symboler frân förnazistisk tid är legalt och etiskt sett problemfri. Lagstiftningen är inte retroaktivt verkande.
Dock kan det ju finnas andra överväganden som gör att mânga till sist ändâ väljer att avstâ. Enkelt uttyckt var det nazisterna som fôrstörde symbolen. När det gäller det kristna korset har utvecklingen gâtt ât andra hâllet. Det var ursprungligen en avrättningssymbol ung. som galgen eller rännsnaran.

[G:son]

Det stämmer, att nazisterna nog i praktiken har förstört hakkorset som heraldisk symbol. T.ex. Finlands Vita Ros ordens storkors, som bärs av republikens president, hade hakkors i kedjan ända till år 1962. Då togs hakkorsen bort, och ersattes med "granbarrskors". Detta gjordes på initiativ av president Kekkonen, inför ett förestående statsbesök i Frankrike. Kekkonen ansåg, förmodligen alldeles riktigt, att president de Gaulle inte skulle ha uppskattat att posera bredvid en hakkorsprydd gästande finsk president.

/G:son

[tyskaorden]

Det stämmer, att nazisterna nog i praktiken har förstört hakkorset som heraldisk symbol. T.ex. Finlands Vita Ros ordens storkors, som bärs av republikens president, hade hakkors i kedjan ända till år 1962. Då togs hakkorsen bort, och ersattes med "granbarrskors". Detta gjordes på initiativ av president Kekkonen, inför ett förestående statsbesök i Frankrike. Kekkonen ansåg, förmodligen alldeles riktigt, att president de Gaulle inte skulle ha uppskattat att posera bredvid en hakkorsprydd gästande finsk president.

/G:son

Det var väl även så att det var tänkt att De Gaulle själv skulle förlänas storkorset vid detta möte och man därför ville ha en annan symbol i kedjan.

[Angus]

Hur kan det komma sig att den fortfarande används? Är det ingen som rycker till när militärer marscherar med gamla nazi-symboler, eller har den varit en del av finsk heraldik så pass länge att ingen reagerar?

F ö är det minsann något som putar i fanbärarens byxa


//EMS

[tyskaorden]

I och med att det finska flygvapnet var ett par år före NSDAP med att använda hakkorset så kan man ju säga att finnarna var först. Så den som kan sin historia tycker nog inte det är så konstigt att flygvapnet använder sina historiska symboler.

[Angus]

I och med att det finska flygvapnet var ett par år före NSDAP med att använda hakkorset så kan man ju säga att finnarna var först. Så den som kan sin historia tycker nog inte det är så konstigt att flygvapnet använder sina historiska symboler.

Visst var de före, men det ändrar inte vad de flesta människor utanför Finland tänker när de ser militärer marschera med en svastikaprydd fana. Är de t ex inte rädda för vad utländska gäster tänker? Tror inte att majoriteten svenskar idag kan sin finska heraldiska historia så väl att de inte blir fundersamma, än mindre mer långväga gäster.

Det blir lite som de "riktiga" skinheadsen som försöker förklara att de inte är nazister, utan att deras klädstil och kultur snoddes av nassarna. Ändå är det få idag som gör skiljetecken mellan skinskallar och Nationalsocialistisk front.


//EMS

[Pierre]

Sedan har vi också de som går med hakkors på armen med texten Gegen Nazis under.

[G:son]

I och med att det finska flygvapnet var ett par år före NSDAP med att använda hakkorset så kan man ju säga att finnarna var först. Så den som kan sin historia tycker nog inte det är så konstigt att flygvapnet använder sina historiska symboler.

Visst var de före, men det ändrar inte vad de flesta människor utanför Finland tänker när de ser militärer marschera med en svastikaprydd fana. Är de t ex inte rädda för vad utländska gäster tänker? Tror inte att majoriteten svenskar idag kan sin finska heraldiska historia så väl att de inte blir fundersamma, än mindre mer långväga gäster.

Det blir lite som de "riktiga" skinheadsen som försöker förklara att de inte är nazister, utan att deras klädstil och kultur snoddes av nassarna. Ändå är det få idag som gör skiljetecken mellan skinskallar och Nationalsocialistisk front.


//EMS

Inte är vi rädda för vad utlänningar tycker.

Militära fanor finns inte i första hand till för utlänningar, de skall förmedla en känsla av tradition, samt stolthet över vapenslaget och förbandet till de egna trupperna, och den egna befolkningen. Att nu ersätta hakkorset med någon annan symbol skulle ha motsatt verkan.

Och jag tror nu inte, att utlänningar verkligen kan tro, att Finlands flygvapen använder sig av nationalsocialistiska symboler.

/G:son

[Angus]

I och med att det finska flygvapnet var ett par år före NSDAP med att använda hakkorset så kan man ju säga att finnarna var först. Så den som kan sin historia tycker nog inte det är så konstigt att flygvapnet använder sina historiska symboler.

Visst var de före, men det ändrar inte vad de flesta människor utanför Finland tänker när de ser militärer marschera med en svastikaprydd fana. Är de t ex inte rädda för vad utländska gäster tänker? Tror inte att majoriteten svenskar idag kan sin finska heraldiska historia så väl att de inte blir fundersamma, än mindre mer långväga gäster.

Det blir lite som de "riktiga" skinheadsen som försöker förklara att de inte är nazister, utan att deras klädstil och kultur snoddes av nassarna. Ändå är det få idag som gör skiljetecken mellan skinskallar och Nationalsocialistisk front.


//EMS

Inte är vi rädda för vad utlänningar tycker.

Militära fanor finns inte i första hand till för utlänningar, de skall förmedla en känsla av tradition, samt stolthet över vapenslaget och förbandet till de egna trupperna, och den egna befolkningen. Att nu ersätta hakkorset med någon annan symbol skulle ha motsatt verkan.

Och jag tror nu inte, att utlänningar verkligen kan tro, att Finlands flygvapen använder sig av nationalsocialistiska symboler.

/G:son

Självklart förknippar en vanlig ovetande svensk/holländare/amerikan ett hakkors med nazism? Frågan är väl enbart hur mycket man skall bry sig.


//EMS

[G:son]

Självklart förknippar en vanlig ovetande svensk/holländare/amerikan ett hakkors med nazism? Frågan är väl enbart hur mycket man skall bry sig.


//EMS

Vem skall (inte) bry sig, och varför, menar du?

/G:son