Hur tänkte Finlands kommunister?

[Hans]

Blåvitt är fint.



https://en.wikipedia.org/wiki/White-blu ... protesters.

Jag har sett den här, finns den i Östra?

MVH

Hans

[Markus Holst]

Suomikorea hade varit intressant att ta del av ity det känns tämligen urflippat. Jag skulle tro att Google kan vara behjälplig.

EDIT det första jag såg var att de kallar Sydkorea för amerikanska Korea. Lite kul.

[Borebo]

Angående Hilberts fråga så träffade den tyska farbrorn rätt. Det går bra att använda och slita ut en väg. Men det kostar mycket att underhålla den. Och just i min hemtrakt var vägarna "privata" i den meningen att samhället, staten eller kommunen inte skötte och underhöll dem. Det fick de som bodde vid vägen göra på egen bekostnad. Otroligt mycket gräl uppstod kring just vägarnas skötsel. Mycket bråk och våldsdåd har fått sin början i väggräl. På skämt sade en av mina arbetskamrater: Mera män har dött i väggräl än det stupade folk under vinterkriget! Nåja, överdrivet, men mycket bråk förekom och tillhyggen användes flitigt. Våra grannar var otroligt viktiga just angående vilken väg var vems. De satte upp skyltar, staket och bommar och en gång inträffade en rolig incident. En av dem trodde att en lastbil körde "olovligt" på "deras" heliga väg och angrep fordonet med en snöskyffel. Det visade sig att det var hans egen son som beställt en transport och resultatet blev att sonen gav fadern ett ordentligt kokt stryk.

[loop]

Finns det något exempel på något kommunistiskt land som förr eller senare inte har spärrat in sina innevånare?

Nej, det finns det inte. Till och med Jugoslavien, som anses ha varit det minst repressiva av de europeiska kommunistiska länderna, gjorde det. Inte ens Mongoliet undanhöll sig från det.

Seychellerna? Laos? Vietnam? Det har väl alltid varit öppna gränser där?
Men kommunistisk samhälle dvs det stats- och klasslösa samhället, har aldrig existerat.
Men om man menar auktoritära stater styrda av kommunistpartier, så har det funnits.

[Patrik Öbrink]

Seychellerna? Laos? Vietnam? Det har väl alltid varit öppna gränser där?
Men kommunistisk samhälle dvs det stats- och klasslösa samhället, har aldrig existerat.
Men om man menar auktoritära stater styrda av kommunistpartier, så har det funnits.

Jag tänkte mer på att de spärrar in invånarna i fängelse på lösa grunder än på att de håller gränserna stängda. Men det är förstås inte unikt för kommunistdiktaturer.

[hilbert]

Angående Hilberts fråga så träffade den tyska farbrorn rätt. Det går bra att använda och slita ut en väg. Men det kostar mycket att underhålla den. Och just i min hemtrakt var vägarna "privata" i den meningen att samhället, staten eller kommunen inte skötte och underhöll dem. Det fick de som bodde vid vägen göra på egen bekostnad. Otroligt mycket gräl uppstod kring just vägarnas skötsel. Mycket bråk och våldsdåd har fått sin början i väggräl. På skämt sade en av mina arbetskamrater: Mera män har dött i väggräl än det stupade folk under vinterkriget! Nåja, överdrivet, men mycket bråk förekom och tillhyggen användes flitigt. Våra grannar var otroligt viktiga just angående vilken väg var vems. De satte upp skyltar, staket och bommar och en gång inträffade en rolig incident. En av dem trodde att en lastbil körde "olovligt" på "deras" heliga väg och angrep fordonet med en snöskyffel. Det visade sig att det var hans egen son som beställt en transport och resultatet blev att sonen gav fadern ett ordentligt kokt stryk.

Men vad har det med kommunism att göra, det låter mer som ett exempel på ett libertarianskt samhällssystem.

[Grönis]

Eftersom jag växte upp i ett kommunistiskt hem där min fars bekanta, också de kommunister, ofta var på besök så vågar jag påstå att jag är något av en expert på deras tänkesätt! De pratade mycket politik och anefter jag blev äldre kunde jag allt mer ifrågasätta deras tänkesätt. Jag fick ibland höra att jag blivit fascist.
De mest i ögonenfallande var att de hela tiden, 1950-1990, inte hade riktigt klart för sig vad de egentligen var: Folkdemokrater eller kommunister?
Otroligt mycket har fastnat i minnet på mig och jag tänkte att det kanske går att påminna om deras logik?
De var hela tiden på offensiven gällande sin ideologi och försökte vid varje tillfälle omvända andra till det rätta läran.
Deras världsbild utgick från att det fanns två kategorier av människor: De rika som var onda! Och sedan de fattiga som i grunden var goda, men alla fattiga hade tyvärr inte ännu sett ljuset och anammat den rätta läran.
När de samtalade med andra hörde man ibland frågan: Varför inte ge all makt åt folkdemokraterna så att vi kan skapa det perfekta, felfria samhället?
När jag påpekade att de i fria val får bara cirka 15-18 % av rösterna så inte kan all makt ges åt dem, var svaret: Där ser du, folk är dumma!
Ett standardargument var också att då det är val så har borgarna/fascisterna så mycket mer pengar att använda till valreklam. Därför var deras eget
understöd så litet.
När jag kom upp i tonåren brukade jag invända till detta: ”Så mycket pengar finns inte att ni kunde få majoriteten av folket att vilja leva i en kommunistisk diktatur!”
Ett annat standardargument gällde Sovjetunionens fredsvilja. Skulle det sovjetiska folket någonsin vilja ha krig? Då kontrade jag med orden: ”Ja, skulle det folket någonsin vilja ha diktatur och en Gulagarkipelag? Ja, jag vet inte, men det har de!”
Vore kul att höra kommentarer!

Tack för en intressant tråd, om man får hoppa tillbaka till ditt första inlägg. Vad sa dina kommunistiska släktingar om kriget?

[South End Court]

Borebo, vad var er samhällsklass, då och historiskt? Statare, arbetare, utbildade/univesitet eller högre? Om jag får fråga?

/South End court

[Borebo]

Först Hilbert: Det har mycket att göra med kommunism, ty de tyckte visst att det är bara att dela kakan, några bakare behövs inte. Vägen var bara att använda! Vem som betalade kalaset intresserade dem inte!
Vad de sade om krigen? Mycket enkelt: Finlands herrar ställde till krig! Alltså redan 1939. De använde inte ordet började krig utan "ställde till krig". Med herrarna menade de kapitalisterna, fascisterna och de tjugo familjerna!

[Grönis]

Jo men på vilket sätt? Helt enkelt genom att inte gå med Sovjets krav eller fanns det någon djupare förklaring enligt dem?

[South End Court]

Själv har jag en linje med svensk och finsk släkt med både extrem höger, någon nazist fast blev det på senare tid och vänster, kommunister kanske. De var inte rika. Jag har alltid undrat hur de tänkte då och nu. Man undviker politik i den släkten.

/South End Court

[Borebo]

Mina föräldrar var nog arbetare. Min mor hemmafru, min far först på Fazers sötsaksfabrik och sedan började han med växthusodling. Jo, Grönis! Det att de inte gick med på ryska krav 1939 visade att de inte ville vara vän med ryssarna och därför var anfallet berättigat! Här måste jag återvända till en sak som jag tagit upp tidigare, dvs Finland fick ingen fred i mars 1940 utan våldshandlingarna från Sovjets sida fortsatte och mängder av civila som tagits till fånga i början av vinterkriget avrättades eller fördes till Gulag där de som överlevde fick stanna kvar till mitten av femtiotalet.
Ännu angående mina släktingar. Min far hade fyra syskon och ingen annan blev kommunist. Min mors syskon likadant. Min mor som omvänts till kommunist av min far var mycket hård: Alla borgare borde skjutas!
Men då man försökte reda ut hurudant samhälle de ville se var det inte lätt. Tre huvudlinjer förekom. Alla skall äga allt gemensamt, staten skall äga allt och allt skall delas lika. Bara staten skall ha rätt att ge ut tidningar och sända på TV! Staten fick inte kritiseras för det gjorde borgarna glada.

[Borebo]

Kanske detta intresserar: Ungern 1956 var ett svårt problem. Mina föräldrar förklarade saken för mig: Västtyskland kastade in 50 fascister för att ställa till bråk. Men det ungerska folket stod enigt och med hjälp av ryssarna kastade de ut fascisterna och Västtyskland fick lång näsa!
Just Västtyskland var ett svårt problem för dem: DDR tvingades bygga muren för att Västtyskland angriper dem! DDR tvingas skjuta sina egna medborgare för Västtysklands skull osv.
Min far brusade upp tämligen lätt: När Arne Berner i en valdebatt sade: Det är från de socialistiska länderna folk skulle fly om de fick så flög min far i taket; "Satans fascist, satans fascist", ropade han.

[Markus Holst]

Vad ni ger här är blandade exempel på, skall i kalla det, humoristiska situationer och kommentarer där det är tänkt att förlöjliga de finska kommunisterna, men finns det sammanhang där vi kan se att historien har gett dem rätt?

Kan vi måhända se liknande nativa kommentarer från andra politiska läger? Naiva liberalister torde ju också kunna häva ur sig en del.

Vad säger forumets vänsteranhängare?

[hilbert]

Kan vi måhända se liknande nativa kommentarer från andra politiska läger? Naiva liberalister torde ju också kunna häva ur sig en del.

Det jag tänker på är Irak kriget 2003.
Då var det en hel del personer på högerkanten som högljutt förklarade att om Saddam faller så kommer också regimen i Iran att falla.
Jag har för mig att Netanyahu sade något sånt i ett tal i FN.
Vad de inte tänkte på var att de som fick makten efter Saddam var den shiamuslimska majoriteten.
Dessutom hade mannen som USA hade som ersättare tillbringat en stor del av exilen i Iran.
Det visar också hur svårt det är att störta en diktator utan att få oförutsedda konsekvenser.

I det här fallet framväxten av is.