Finlands försvar.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1678
Blev medlem: 21 maj 2009, 15:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Finlands försvar.

Inlägg av erep » 9 april 2026, 17:14

Borebo skrev:
18 april 2025, 10:56
Jag måste passa på och tillägga följande: Jag har ju grävt mycket i arkiven gällande de första veckorna av vinterkriget just om hur vi fick ett "Arlington i varje kyrkoby" som historikern Jared Diamond säger om Finlands hjältegravar. I krigsledningen var många tveksamma över det kloka att skicka stupade till hemorten för att begravas. Överste Erik Schauman var rädd för att vårt territorialsystem kan leda till att många från samma lilla ort stupar på samma slagfält och då blir följden depression och pessimism just på denna ort.
Med facit i hand var denna farhåga helt fel. På de orter där sådant hände, som Nurmo i Sydösterbotten (jag nämner Nurmo därför att nurmopojkarnas "kyrkogång" den 5 mars 1940 är med i Pekka Parikkas film om vinterkriget från 1989) har följden blivit den motsatta. En stark fosterländskhet och försvarsvilja präglar nejden ännu idag. Och där råder ingen oklarhet om att det är rätt att ta strid också mot hopplösa odds!
Vet nog inte om fenomenet handlar mera om korrelation än kausalitet.

Försvarsviljan (och rysshatet) har efter stora ofreden varit särskilt hög i finskspråkiga Österbotten, eftersom ryssarna härjade särkilt hårt där.

Dessutom har vi två olika frågor här. Hur förbanden satts ihop, och att de stupade skickades till sin hemort för begravning.

Nu var det ju faktiskt så att efter vinterkriget blandades enheterna så att ett störe manfall i ett särskilt slag inte skulle slå ut på en viss ort på samma sätt som det skedde under vinterkriget. Däremot höll man kvar pricipen att de stupade skickades till sin hemort för begravning i hjältegrav.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13408
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Finlands försvar.

Inlägg av Stefan Lundgren » 12 april 2026, 12:51

Antalet mannar som Finland har!!!

Enligt Landguiden på ui.se så är det följande uppgifter 2025;

Armén 17 400
Flygvapnet 3 300
Flottan 3 150 man

Läste i en nyhet nånstans att Finland har en vilja att utöka sitt manskap inom militären.

Stefan

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 4161
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
Kontakt:

Re: Finlands försvar.

Inlägg av von Adler » 12 april 2026, 12:55

Det är helt meningslöst att beskriva värnpliktsarméer med antalet fast anställda. Vad har Finland vid en mobilisering? 280 000 man vad jag vet.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13408
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Finlands försvar.

Inlägg av Stefan Lundgren » 12 april 2026, 13:18

Det stod ingenting om det var värnpliktiga eller fast anställda, utan hur många det var inom varje enhet.

Eller så kan ni titta själva i Landguiden (för många länder; klicka på ”historia och politik” och därefter på ”utrikespolitik och försvar” för eran egna bedömning.

https://www.ui.se/landguiden/

Stefan

Borebo
Medlem
Inlägg: 219
Blev medlem: 11 oktober 2015, 10:06
Ort: Kyrkslätt

Re: Finlands försvar.

Inlägg av Borebo » 12 april 2026, 17:31

Jag har ju faktiskt samlat mycket info om vilka diskussioner det fördes i olika instanser gällande begravandet av stupade de första veckorna av vinterkriget.Jag har tänkt att det borde göras ett dokument för TV eller en bok om vilka diskussioner som fördes och vad som sades i de högre staberna alldeles i början av kriget. De att de skulle föras till hemorten för begravning var ju inte alls planerat. Trots motstånd på många håll lyckades II Armékårens pastor Johannes Sillanpää få generallöjtnant Öhquist att den 8 december 1939 godkänna hans tankar om hjältegravar på hemorten och Öhquist gav honom nödvändig personal och det första K.E.K. kunde grundas under ledning av kyrkoherden från Nedertorneå, Olli Marttinen. Pastorn var visst laestadian liksom hans bror överste Alpo Marttinen en känd frontofficer. Jag har mycket material och kan berätta mer om det intresserar?

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1803
Blev medlem: 9 september 2018, 21:36
Ort: Umeå

Re: Finlands försvar.

Inlägg av adlercreutz » 12 april 2026, 18:25

Stefan Lundgren skrev:
12 april 2026, 13:18
Det stod ingenting om det var värnpliktiga eller fast anställda, utan hur många det var inom varje enhet.

Eller så kan ni titta själva i Landguiden (för många länder; klicka på ”historia och politik” och därefter på ”utrikespolitik och försvar” för eran egna bedömning.

https://www.ui.se/landguiden/

Stefan
Storleksordningen är för liten för att det ska kunna röra sig om värnpliktiga.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33246
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Finlands försvar.

Inlägg av Hans » 12 april 2026, 18:39

Borebo skrev:
12 april 2026, 17:31
...Jag har mycket material och kan berätta mer om det intresserar?
Ja.

MVH

Hans

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13408
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Finlands försvar.

Inlägg av Stefan Lundgren » 12 april 2026, 18:51

adlercreutz skrev:
12 april 2026, 18:25
Stefan Lundgren skrev:
12 april 2026, 13:18
Det stod ingenting om det var värnpliktiga eller fast anställda, utan hur många det var inom varje enhet.

Eller så kan ni titta själva i Landguiden (för många länder; klicka på ”historia och politik” och därefter på ”utrikespolitik och försvar” för eran egna bedömning.

https://www.ui.se/landguiden/

Stefan
Storleksordningen är för liten för att det ska kunna röra sig om värnpliktiga.
Förmodade det, som jag har påpekat tidigare så räknades nog inte värnpliktiga in i antalet utan yrkesmilitärer.

Stefan

Borebo
Medlem
Inlägg: 219
Blev medlem: 11 oktober 2015, 10:06
Ort: Kyrkslätt

Re: Finlands försvar.

Inlägg av Borebo » 12 april 2026, 19:11

Jag plöjde igenom ett tiotal mappar för att få klarhet i när och var den första hjältebegravningen, enligt kommande praxis ägde rum? Här måste genast tilläggas att enligt färska uppgifter, som jag nyss fått fram ( 30.6.2020 ) så har möjligen den första hjältebegravningen ägt rum just denna dag, alltså 2 december 1939, då höga vederbörande ännu inte visste hur man skulle gå tillväga. Ett dokument i mappen Perus 3281/3 vet berätta att kyrkoherden i Mola socken på Karelska Näset, Toivo Rapeli jordfäste socknens första stupade Eino Mikko Virolainen från Avdelta Bataljon 4 just denna dag. Virolainen stupade vid Siiranmäki på krigets första dag den 30.11.1939. Toivo Rapeli är ju känd för sitt författarskap och har skrivit många böcker gällande religionsfrågor. Nu kunde man ju tro att det för pastor Rapeli var en högtidlig stund. Den första hjältebegravningen under vinterkriget ägde rum och härmed lades grunden för en vacker kutym och grundstenen för landet samtliga hjälte gravar murades. Men i själva verket så tänkte pastor Rapeli på helt andra saker just då. Han visste att ryska trupper närmade sig och församlingen skulle genast evakueras. Dessutom hade två chockerande nyheter nått honom i samma veva. I Mola socken fanns ju byn Kyyrölä som beboddes av en i huvudsak rysktalande befolkning. Ett tiotal av dessa hade gjort myteri och gått över till fienden och en försvarsställning hade förlorats på grund av detta.
Pastor Rapeli fick också veta att de finska trupper, som brände ner hus för att dessa inte skulle kunna utnyttjas av fienden, råkat ut för ett fall där en åldring chockats så svårt då han fick veta att de kommit för att bränna hans gård att han fick hjärtslag och dog. Soldaterna såg ingen annan utväg än att bränna liket tillsammans med huset.
Vid Mola kyrka kom Mannerheimlinjen att gå över begravningsplatsen och under befästningsarbetena före krigsutbrottet hade den ännu inte gjorts färdig just här. Nu i sista stund grävdes dock liken upp och flyttades för att ge plats åt löpgravar och korsun. Senare då pastor Rapeli under sina resor till fjärran länder funderade över detta så kom han till den slutsatsen att Mannerheimlinjen höll ända in i det sista just här för att mannarna visste att de försvarar helig mark.
Också om Björklund drog benen efter sig så krävde läget ute i linjen beslut i någondera riktningen. Just vid denna sammankomst år 1987 berättade fältpräst Otso Kianto ( detta samtidigt som fadern, den kända författaren Ilmari Kianto i Suomussalmi gjorde sin katastrofala blunder vilken ledde till åtal för förräderi ) om hur han just då själv fått order av bataljonskommendören ( major Indrenius-Zalewski ) att begrava en stupad ute linjen. Officeren gav honom en karta och sade att begrav honom och rita in graven på kartan. Detta hände på Näset under täcktruppernas strider och Kianto tycks inte ha haft någon katalog med id-brickornas nummer, ty han visste inte ens namnet på den stupade. Han tvekade över ordern och då några körkarlar kom till platsen frågade han om de känner igen mannen. Jo, vi vet vem det är, han är från Nykyrka och dit skall vi köra nu genast, vi kan ta honom med bakåt. Kianto skickade den stupade bakåt och fick sedan genast skäll av sin förman. Några timmar senare kom samma officer och sade ”Nåja, vi gör då som Kianto vill och skickar framledes de stupade bakåt”. Förmodligen hade det kommit något direktiv från högre ort.
Detta alldeles i början av vinterkriget.

Borebo
Medlem
Inlägg: 219
Blev medlem: 11 oktober 2015, 10:06
Ort: Kyrkslätt

Re: Finlands försvar.

Inlägg av Borebo » 14 april 2026, 17:27

Då det i början av vinterkriget inom armén diskuterades var stupade skulle begravas fördes det fram olika argument. Överste Erik Schauman, chef för kommando-avdelningen, var kritisk till att de skickas hem. Han ansåg att territorial-systemet kan leda till (vilket sedan också skedde) att en stor mängd pojkar från en liten ort stupar på samma slagfält. Detta skulle leda till depression och nedstämdhet på orten. Jag kommer först att tänka på orter som Nurmo, Pudasjärvi, Rantasalmi m.fl. Med facit i hand kan man säga att Schaumans farhågor inte besannades. På många av dessa råder än idag en stark fosterländskhet, försvars- och offervilja.
Jag läste för en tid sedan en bok om Mikko Pohtola, känd som chefredaktör för Suomen Kuvalehti. Som 15-årig soldatgosse satt han i telefoncentralen i Ylistaro och hjälpte en lotta att skriva upp namnen på pojkar från socknen, som just då, 18-19 juli 1941 stupade i slaget vid Särkisyrjä. Det var litet över fyrtio stycken!
Man skulle tro att omständigheterna kring denna händelse skulle ha lett till att man förlorar förtroendet för militären just på denna ort. Regementskommendörern för IR 37, överste Salmio beordrade II Bataljonen att anfalla över ett öppet fält mot starka försvarstsällningar med känt resultat. Möjligheten att kringgå ställningarna eller göra en flankstöt fanns men Salmio ville inte lyssna på sina underornade.
Likväl så rubbades inte andan och stämningen på orten av denna hänselse!

Skriv svar