Siffror på dödade i Finska inbördeskriget

Diskussioner kring Finlands historia från urminnes tider via svensk tid, Storfurstendömet Finland, självständighet och inbördeskrig till idag. Värd: Schwemppa
Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Siffror på dödade i Finska inbördeskriget

Inlägg av Robert Sköld » 3 oktober 2005, 03:16

Vad säger ni om siffrorna på döda i Finska inbördeskriget från engelska wikipedia. Tidigare har betydligt "jämnare" siffror presenterats här på skalman, men dessa visar på kraftigt fler dödade "röda" i såväl läger som rena avrättningar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Civil_War

/Robert Sköld

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 3 oktober 2005, 04:30

Svenska Wikipedia anger å andra sidan dubbelt så många röda dödade i läger efter kriget:
Striderna hade resulterat i ungefär 3 400 stupade på den röda sidan, medan den vita förlorade 3 100. Över 21 000 tillfångatagna arbetarbrigadister mördades efter krigsslutet. Statistiken visar att de kvinnliga fångarna mördades i ännu högre grad än de manliga. Fästningen Sveaborg förvandlades till ett utrotningsläger, där tusentals fångar lämnades att svälta ihjäl eller gå under i epidemier i sommarhettan. Endast påtryckningar från västmakterna fick den vitfinska regimen att upphöra med utrensningen. Allt som allt kostade kriget det finska folket 30 000 döda, vidare satt ca 75 000 röda fångar i fångläger vid krigsslutet. Fånglägren blev en svart episod i Finlands historia, eftersom många av fångarna mördades eller behandlades allmänt dåligt. De flesta av de fångar som ännu var vid liv frigavs samma år eller 1919.
Federal Research Division of the Library of Congress skriver i sin Country Studies Series:
The tragedy of the civil war was compounded by a reign of terror that was unleashed by each side. In Red-dominated areas, 1,649 people, mostly businessmen, independent farmers, and other members of the middle class were murdered for political reasons. This Red Terror appears not to have been a systematic effort to liquidate class enemies, but rather to have been generally random. The Red Terror was disavowed by the Red leadership and illustrated the extent to which the Red Guard evaded the control of the leadership. More than anything else, the Red Terror helped to alienate the populace from the Red cause; it also harmed the morale of the Reds.

The Red Terror confirmed the belief of the Whites that the Reds were criminals and traitors and were therefore not entitled to the protection of the rules of war. As a consequence, the Whites embarked on their own reign of terror, the White Terror, which proved much more ferocious than the Red Terror. First, there were reprisals against defeated Reds, in the form of mass executions of Red prisoners. These killings were carried on by local White commanders over the opposition of White leadership. At least 8,380 Reds were killed, more than half after the Whites' final victory. Another component of the White Terror was the suffering of the Reds imprisoned after the war. The Whites considered these Reds to be criminals and feared that they might start another insurrection. By May 1918, they had captured about 80,000 Red troops, whom they could neither house nor feed. Placed in a number of detention camps, the prisoners suffered from malnutrition and general neglect, and within a few months an estimated 12,000 of them had died. The third aspect of the White Terror was legal repression. As a result of mass trials, approximately 67,000 Reds were convicted of participating in the war, and of these 265 were executed; the remainder lost their rights of citizenship, although many sentences were later suspended or commuted.

The civil war was a catastrophe for Finland. In only a few months, about 30,000 Finns perished, less than a quarter of them on the battlefield, the rest in summary executions and in detention camps. These deaths amounted to about 1 percent of the total population of Finland. By comparison, the bloodiest war in the history of the United States, the Civil War, cost the lives of about 2 percent of the population, but that loss was spread out over four years.

The memory of the injuries perpetrated during the war divided the society into two camps; victors and vanquished. The working class had suffered the deaths of about 25,000 from battle, execution, or prison, and thousands of others had been imprisoned or had lost their political rights. Almost every working-class family had a direct experience of suffering or death at the hands of the Whites, and perhaps as much as 40 percent of the population was thereby alienated from the system. As a result, for several generations thereafter, a large number of Finns expressed their displeasure with the system by voting communist; and until the 1960s, the communists often won a fifth or more of the vote in Finland's national elections, a higher percentage than they did in most Western democracies.
Siffrorna påminner väl om engelska Wikipedia.

/ Probstner

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 3 oktober 2005, 07:16

Jag tycker nog att Wikipedia siffrorna påminner om de siffror som Marcus hade uppe på de numera borttagna svenska faktasidorna. Att antalet döda "röda" var markant högre har väl varit känt sedan länge? Wikipedia artikeln stödjer sig ju på den finska statens databasen över krigsdöda så den torde vara sanningsenlig. En problemt som jag ser det är att siffrorna på databasens hemsida varierar beroende på vilket språk man tittar på, den finskspråkiga versionen av sidan verkar var oftare och senare uppdaterad än de övriga. Den svenskaspråkiga sidan visar tex på fler döda "röda" totalt sett och färre döda "vita".

Att den segrande sidan dödade fler är helt i linje med de andra inbördeskrigen under den här perioden, de har ju fått fienden i sitt våld som fångar och håller territoriet och har därför största möjlighet till terror. I Finland så verkar cokså de ryktesflora som startades dels av den faktiska röda terrorn dels av vit propaganda lett till en mycket hastigt ökning av våldssprialen. Båda sidor sköt snart många av de fångar som togs i strid, skillnaden var bar att de vita i allmänhet vann och därför tog fler fångar.

Den svenska wikipedia sidan är uppenbart skriven med en viss vinkling då alla dödsfall utanför striderna anges som "mord". Siffran 21.000 verkar vara en ihopklumpning av de som avrättades och de som dog i fånglägren av andra orsaker). Att kalla Sveaborg för "utrotningsläger" är att urvattna ordet rejält. Verkligheten var illa nog utan överdrifter och förvanskningar. Inte ens de värsta finska lägren kommer upp i dödstal i % som är i närheten av riktiga utrotningsläger som Auschwitz. Det glöms också bort att svält och sjukdom härjade i finland även utanför de mycket illa skötta lägren men den "vite" soldaten som dog i sjuksäng hemma pga krigets effekter syns inte i statistiken medans den röde fången som dör av samma orsaker gör det.
Jag noterar slutligen att den svenska wikipedia artikeln helt saknar information och referenser till den röda terrorn och dess offer.

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Inlägg av Robert Sköld » 3 oktober 2005, 10:33

Okej, jag undrade mest hur tillförlitliga siffrorna på Wiki var, har tidigare fått uppfattningen att det var någorlunda jämnt mellan sidorna.

/Robert Sköld

Skriv svar