Stalins homosexualitet?

[oxford]

Alltså det här låter kanske lite konstigt, men jag läste just en psykologisk analys över Josef Stalin där man beskriver hans förhållande till Hitler som "homoerotisk" (och det är absolut inget fel med det!).

http://www.jstor.org/pss/204854

Det här skulle faktiskt förklara en hel del saker som bla Stalins psykiska sammanbrott vid det tyska anfallet (stalins tredje sammanbrott) att bli bedragen av den man älskar kan upplevas hårt speciellt för människor som Stalin som alltid fick som han ville.

Även författaren Vladimir Sorokin beskerv i en bok från 2002 en hosexuel kärleksaffär mellan Stalin och Chrutschev.

Säga vad man vill, men hans mustasch var väldigt queer.

[mythcracker]

Det här skulle faktiskt förklara en hel del saker som bla Stalins psykiska sammanbrott vid det tyska anfallet (stalins tredje sammanbrott) att bli bedragen av den man älskar kan upplevas hårt speciellt för människor som Stalin som alltid fick som han ville.

Vilket sammanbrott pratar du om som han skulle ha drabbats av i samband med det tyska anfallet? Utveckla tanken, ge källor.

/MC

[oxford]

Det här skulle faktiskt förklara en hel del saker som bla Stalins psykiska sammanbrott vid det tyska anfallet (stalins tredje sammanbrott) att bli bedragen av den man älskar kan upplevas hårt speciellt för människor som Stalin som alltid fick som han ville.

Vilket sammanbrott pratar du om som han skulle ha drabbats av i samband med det tyska anfallet? Utveckla tanken, ge källor.

/MC

Stalins psykiska samanbrott när han drogs sig undan till sin datcha i flera dagar efter det tyska anfallet.

Det första var efter hans frus självmord, det andra var under det Sovjetiska misslyckandet under vinterkriget.

[mythcracker]

Det första var efter hans frus självmord, det andra var under det Sovjetiska misslyckandet under vinterkriget.

Att ens fru går bort skulle kunna få vem som helst att bryta ihop.

Angående sammanbrottet p.g.a. Vinterkriget, så får du gärna precisera exakt hur han s.a.s. "bröt ihop". Åkte han ("som brukligt") till sin datja och lyssnade på Suliko och drack sin chacha?

Angående det tredje sammanbrottet: låt mig få återkomma.

Förresten, hur var det med Stalins homosexualitet? Var han "bög" eller var han "straight"? Man vill ju gärna veta hur det låg till i verkligheten.

/MC

[mythcracker]

Stalins psykiska samanbrott när han drogs sig undan till sin datcha i flera dagar efter det tyska anfallet

Den "psyksjuke Stalin" satt och tog emot besökare på sitt arbetsrum i Kreml under den aktuella perioden:

viewtopic.php?f=66&t=36996&p=550277#p550277
Stalins besöksjournal från Kreml (21-28 juni 1941)

Och det var inga läkare som han tog emot. Läs och lär.

/MC

[mythcracker]

... där man beskriver hans förhållande till Hitler som "homoerotisk" ...

... Det här skulle faktiskt förklara en hel del saker som bla Stalins psykiska sammanbrott ...

Alltså, menar författaren att "homosexuella" eller personer med "homoerotisk böjning" lättare drabbas av psykiska sammanbrott? Är detta verkligen vedertagna rön inom läkarvetenskapen (psykologin)? Upplys mig, jag är ingen läkarexpert.

/MC

[Davian]

Njaeh, det menar författaren definitivt inte. Vilket klart och tydligt framgår av texten om man läser den igen och inte tar lösryckta citat ur sina sammanhang.

Grunden för resonemanget är inte Stalin=homoerotisk=psykiskt sammanbrott. Utan det är Stalin+Hitler=Sant = psykiskst sammanbrott när en av två kärlekspartner sviker den andre.

Radikal skillnad. Är hyfsat ofint att lägga ord i andras munnar...

[mythcracker]

Njaeh, det menar författaren definitivt inte. Vilket klart och tydligt framgår av texten om man läser den igen och inte tar lösryckta citat ur sina sammanhang.

Grunden för resonemanget är inte Stalin=homoerotisk=psykiskt sammanbrott. Utan det är Stalin+Hitler=Sant = psykiskst sammanbrott när en av två kärlekspartner sviker den andre.

Radikal skillnad. Är hyfsat ofint att lägga ord i andras munnar...

Om vi köper ekvationen, som du här uppställer ("Stalin+Hitler = sant" och "kärleksföremålet sviker = psykiskt sammanbrott") och läser vidare i oxfords inlägg, så ser man att "fall 1" (frun Nadezjda Allilujevas död) inträffade 1932 och har med stor sannolikhet ingenting med Hitler att göra. Hitler tillträdde som bekant som Tysklands rikskansler först året därpå (1933), innan dess var han ingen maktfaktor att "bli tänd på". I "fall 3", d.v.s. i slutet av juni 1941 kan inget sammanbrott påvisas (Stalin arbetade som vanligt och tog emot mängder med folk).

Återstår för oxford och hans citerade författare att bevisa det här sambandet i "fall 2" (Vinterkriget). Men i det fallet, så tror jag att den gänse uppfattningen är att Hitler inte motsatte sig Stalins krig mot finnarna (snarare tvärtom, han hade givit honom fria händer för ett sådant krig). Således har jag svårt att se ett "svek" i det fallet. Möjligen kan man tala om "svek" först sensommaren eller i september 1940, då finnarna och tyskarna började närma sig varandra, men det närmandet skedde inte så där värst öppet till en början, knappast så mycket så att Stalin skulle kunna bryta ihop av allt det där. Hitlers samarbetsovilja med Stalin stod klar först i november 1940 under Molotovs Berlin-besök, men då var Vinterkriget sedan länge slut (sedan 12 mars 1940 närmare bestämt).

Om historieintresset för sovjettiden här i väst ligger på den freudianska nivån, så är det riktigt, riktigt beklagligt. Säger mer om dem som teoritiserar om sådant. Ett för mig helt ofattbart intresse, som grundar sig på fördomar och direkt okunskap - vilket mina inlägg var ämnade att belysa.

/MC

[oxford]

Här är också en länk som spekulerar i Stalins eventuella homosexuella böjelser...

http://englishrussia.com/?p=7067

Det flera som har funderingar kring om inte Stalins hårda förföljelse av homosexuella var ett uttryck för hans egen kamp för att trycka ner sin egen homosexullitet.

[Hexmaster]

Stalin fjolla? Sånt trams. Men alltid retar det någon.

[Niedzwiadek]

Jag är rätt så säker på att Stalin inte var homosexuell. Det finns ju faktiskt inget som tyder på det men desto mer som tyder på motsatsen.

Stalin hade barn med 3 olika kvinnor och han hade många fler affärer än så.

Jag kan inte komma på några tillfällen då Stalin visade kärlek eller varma känslor gentemot Chrustjov men däremot så mobbade han honom för hans fula utseende eller anklagade honom för att vara polsk till ursprunget egentligen och därmed spion.

Stalin hyste inga varma känslor för den böhmiske korpralen heller. Den ledare som han brydde sig mest om och därför vore hans sannolikaste kärlekspartner vore isf Roosevelt men det är ju dumheter även det.

Angående hans psykiska sammanbrott så tror jag att det enda sammanbrottet ägde rum något innan slaget om Mosvka.

Stalin ska då ha dragit sig tillbaks till sin datja och varit väldigt nedstämd. Destruktiva tankar fyllde hans sinne och han vägrade träffa någon överhuvudtaget samt svarade inte längre i telefon. Detta pågick i ett par dagar tills Molotov, Malenkov, Beria, Kaganovitj samt någon till ifall jag inte minns fel (Zjdanov?) åkte ut till hans datja och övertalade honom att återuppta kampen.

Stalin ska vid deras ankomst ha varit ömklig och fruktat för sitt liv då han trodde att den kupp som han så länge varit paranoid över hade påbörjats.

För övrigt så är jag trött på olika lobbygrupper/forskare som mest försöker få genomslag i media genom att hävda att alla möjliga värdshistoriska profiler från Clausewitz till Karl Marx hade alternativa sexualiteter trots att inga källor stödjer deras teser.

Jag är också trött på det eviga tjatandet om att de som inte är positivt inställda till homosexuella egentligen försöker dölja sin egen homosexualitet eller inte kan acceptera att dem är vad dem är. En annan vanlig (dock icke sexuell variant) är den om att Hitler visste om att han egentligen var av judisk börd men inte kunde acceptera detta och därför påbörjade den slutgiltiga lösningen.

[varjag]

Stalin fjolla? Sånt trams. Men alltid retar det någon.

Kunde inte ha formulerat det bättre!
Ärtstora hjärnor med samma $$$-tecken i ögonen har försökt slå mynt om Hitler - med varje känd, och några okända sexuella deviationer...alltsammans struntprat. Att nu Stalin - blivit ett nytt mål för samma sorts gold-diggers är kanske inte att förvånas över.
Först - bör vi här noga syna skribenternas egen sexualitet!

Varjag

[Blixten]

Stalin fjolla? Sånt trams. Men alltid retar det någon.

Nja, bög och fjolla är väl ändå inte samma sak? Såpass queer-teoretiska får vi väl ändå vara på Skalman att vi håller ordning på begreppen...

[varjag]

Nja, bög och fjolla är väl ändå inte samma sak?

Vadå..? talar du om pederaster eller inte? Skilnaden är rätt klar - eller?

[Hans]

Dagsaktuell benämning torde väl vara HBT.

http://sv.wikipedia.org/wiki/HBT

Min och Stalins påstådda manlighet är f.ö. helt och hållet en social konstruktion.

MVH

Hans