Sovjetisk och rysk historiesyn

[Magnus L]

Jo, den sovjetiska efterkrigspropagandan har ju fått det till att de ensamma vann kriget mot tyskarna och mot japanerna - hela den amerikanska stilla havskampanjen och atombomberna var helt onödiga

Hans

Det hör inte direkt hit, men jag tror inte att Sovjet var den enda stormakten med skev och indoktrinerande historieskrivning, det fanns ju en till som sysslade med liknande grejer där det tydligt framgick att sovjet inte hade mycket del i Tysklands besegrande.

[Hexmaster]

All historisk omskrivning har inte kommit från Sovjet, nej, men sådant finns det andra trådar om. (Vill inte låta otrevlig men av någon anledning har forumtrådar om just deras propagandamyter haft tendenser att spåra ur.)



Edit: Kommentaren ovan var mer relevant innan denna sidotråd klipptes ur Japan kapitulerade p.g.a. anfallet mot Manchuriet?

[millgard]

Ursäkta, men jag kan inte göra mig fri från tanken att Ryssland har anställda historierevisionister som försöker sprida Stalins och sovjets evangelium på sidor som tex denna. Inga namn nämnda.

Tyvärr finns det en sovjetisk historia som pekar i den riktningen, dvs förvrängandet av fakta är en del av den dagliga historieskrivningen.

Jag hoppas att jag har fel i detta fall.

[Niedzwiadek]

Senaste tolkningen? Enligt vem dig dig själv? Som vanligt kommer du med en massa sensationella uppgifter som inte är allmänt vedertagna utan att nämna några källor alls.

Millgard, jag är övertygad att Ryssland har sådana revisionster på sin avlöningslista. Det har man haft under lång tid tidigare och dem har haft stor påverkan på okunniga personer i väst (TASS t.ex. var en succé).

Dock så finns det betydligt fler som agerar på eget initiativ. Dessa har under senare år fått det allt lättare då det officiella Ryssland går åt samma håll. Nu mer hör man tongångar som hade varit omöjliga under Jeltsins tid och som man redan har nämnt i en annan tråd så pågår det en omvärdering av uncle Joe som sponsras av den högsta ledningen.

Plötsligt så är det återigen okej att anse att Moskvaprocesserna var legitima, att MR-pakten var ett sovjetiskt fredsinitiativ och katynmassakern kan återigen skyllas på tyskarna.

Så jag tror att vi kommer så fler aspekter av den sovjetiska historian revideras i framtiden.

[varjag]

Plötsligt så är det återigen okej att anse att Moskvaprocesserna var legitima, att MR-pakten var ett sovjetiskt fredsinitiativ och katynmassakern kan återigen skyllas på tyskarna.

Väl formulerat Niedzwiadek!

Millgard skrev:

Ursäkta, men jag kan inte göra mig fri från tanken att Ryssland har anställda historierevisionister som försöker sprida Stalins och sovjets evangelium på sidor som tex denna. Inga namn nämnda

Och visst finns dessa, det otäckaste är att detta är rysk regeringspolitik.Och att denna smygrevisionism tillåts passera ganska obemärkt - av demokratiska media...
Jag kan föreställa mig det RAMASKRI - som skulle uppstå, om Tyskland också började en historierevision......
började krympa Förintelsen, belysa allierade krigsförbrytelser, landsförvisningarna av tyskar i östområdena och kräva en omprövning av domsluten i Nürnberg...

När man tänker efter - är skillnaden inte så stor, Varjag

[Hans]

När man tänker efter - är skillnaden inte så stor, Varjag

Jo, sovjeterna hade 50 år att kunna mörka på sina brott - utan någonsomhelst insyn. Och det gjorde de grundligt. Några års öppning och sedan locket på igen

MVH

Hans

[varjag]

När man tänker efter - är skillnaden inte så stor, Varjag

Jo, sovjeterna hade 50 år att kunna mörka på sina brott - utan någonsomhelst insyn. Och det gjorde de grundligt. Några års öppning och sedan locket på igen

MVH

Hans

Det är nog så Hans - att tyskarna skäms för sina brott. Sovjeterna - tycks tyvärr vara stolta över sina , Varjag

[millgard]

När man tänker efter - är skillnaden inte så stor, Varjag

Jo, sovjeterna hade 50 år att kunna mörka på sina brott - utan någonsomhelst insyn. Och det gjorde de grundligt. Några års öppning och sedan locket på igen

MVH

Hans

Det är nog så Hans - att tyskarna skäms för sina brott. Sovjeterna - tycks tyvärr vara stolta över sina , Varjag

Och här fångades nog tyvärr kärnan.

[dc]

Här är kärnan i problemet...

På Skalman och andra forum av god standard bemöts alla absurda påståenden med fakta och krossas snabbt till ingenting.

Efter 63 sidor i första tråden om Kathyn-massakern kan det inte finnas någon forummedlem som har någon anledning att ifrågasätta Sovjets totala och ensamma skuld ifrågan.

MEN när tillräckligt mycket dessinformation sprids i det övriga samhället utan att kunna bemötas med fakta finns risken att vissa människor påverkas. Vi har sett det till viss del angående förintelsen. Dock har media i allmänhet inte gett förintelseförnekare mycket utrymme. Däremot Sovjetunionens långt värre brott förefaller mer politiskt korrekt att ignorera, förtiga eller helt enkelt förneka. Detta i både media och historieundervisning... Om denna dessinformation backas upp av en stats fulla kraft finns alla möjligheter att påverka opinionen....

Det skulle vara av stort värde om en majoritet av Sveriges befolkning var medlemmar på Skalman...

[Magnus L]

Vad är då det "rätta"? Att låta västs historieskrivning från kalla kriget regera? Är DET sunt? Jag säger inte att det är mindre korrekt än den Sovjetiska, definitivt inte, men ni måste ju alla inse att även vi haft mycket desinformation i våra skolböcker och i den allmänna debatten. Det är väldigt vanskligt att beskriva händelser man inte vet mycket om och dessutom ha en tydlig agenda när man gör det. Det är därför vår kallakrigsbild av vissa skeenden måste gås igenom igen.

[Hans]

Den stora skillnaden är att om du ifrågasatte den officiella linjen i öst så hamnade du i Gulag eller värre. Ifrågasatte du den gängse uppfattningen i väst så blev du hyllad av nyttiga idioter och fick ibland pengar av KGB eller Stasi.

Betänk det glada åttiotalet då NATO placerade ut kryssningsrobotar och Pershingrobotar som svar på de sovjetiska SS 20 robotarna. Då demonstrerades det mot NATO's robotar i öst - och i väst Inte en käft demonstrerade mot SS 20. Jag hoppas några riktigt duktiga propagandamakare i Moskva fick löneförhöjning för det - för det var de värda.

Kanske dags för en snygg avknoppning till "Sovjetisk efterkrigspropaganda" eller liknande?

MVH

Hans

Edit - Propagandarakare korrigerat.

[Magnus L]

Den stora skillnaden är att om du ifrågasatte den officiella linjen i öst så hamnade du i Gulag eller värre. Ifrågasatte du den gängse uppfattningen i väst så blev du hyllad av nyttiga idioter och fick ibland pengar av KGB eller Stasi.

Jo. Men ska vi fortsätta koncentrera oss på hur dåligt det var i Sovjet (på den fronten och på andra) eller ska vi se till att vi själva får någorlunda ordning på våra egna vanföreställningar? Att beskriva verkligheten (eller historien) på ett någorlunda korrekt sätt ger i långa loppet fördelar för samhället. Det är där historieskrivningen kommer till nytta - analysera, dra slutsatser och handla därefter. Den som inte vill se behöver inte, deras förlust. Men det första VI måste erkänna för oss själva är att en del av det vi lärt med modersmjölken är helt uppåt väggarna och behöver korrigeras/nyanseras. Även om den Sovjetiska skrivningen ofta var sju resor värre åt andra hållet. Det är det ni har problem med ni som häckar på Skalman.nu

[Niedzwiadek]

Det bildades en del myter och icke korrekta föreställningar om vardagen i Sovjetunionen under kalla kriget, om det råder ingen tvekan. Dock så är det inte speciellt konstigt med tanke på att det inte direkt var mycket information som slapp igenom järnridån förutom då de grandiosa lögnerna om Sovjetunionens ekonomiska och industriella överlägsenhet. Under tövädret på 90-talet då arkiven för en kort stund öppnades och forskare kunde få insyn i Sovjetunionens inre så bekräftades många av de brott mot mänskligheten som begicks av staten. Vid denna tidpunkt accepterade man också att det främst varit tyranner som var makthavare och att dessa hade mördat och plågat såväl miljontals ryssar som andra etniciteter och även de folk utomlands som du kom i kontroll över i samband med sin expansiva utrikespolitik.

Moskvaprocesserna, MR-pakten,Katyn, Lenins mordiska sida, lönnmord,Holomodor och en massa andra sovjetiska brott kom upp till ytan och förnekades inte av makthavarna. Detta är idag inte längre fallet. Arkiven stängs återigen och statens historiesyn börjar allt mer likna de fornstora dagarnas. Ryska historieböcker för grundskolan skiljer sig rätt så markant från den allmänt vedertagna sanningen idag.

En stor del av myterna som bildades i väst var ju även positiva gentemot Sovjetunionen. Efter vänsterns uppsving från och med 68 så fanns det många gick på den positiva sovjetiska propagandan. Det fanns ju massor av vpk ungdomar som besökte USSR och vilseleddes av Potemkinkulisser. Lenin sågs ju länge som en mysfarbror av folk och inte alla höll med om att Stalins var en mördare han heller

[Magnus L]

Det bildades en del myter och icke korrekta föreställningar om vardagen i Sovjetunionen under kalla kriget, om det råder ingen tvekan. Dock så är det inte speciellt konstigt med tanke på att det inte direkt var mycket information som slapp igenom järnridån förutom då de grandiosa lögnerna om Sovjetunionens ekonomiska och industriella överlägsenhet. Under tövädret på 90-talet då arkiven för en kort stund öppnades och forskare kunde få insyn i Sovjetunionens inre så bekräftades många av de brott mot mänskligheten som begicks av staten. Vid denna tidpunkt accepterade man också att det främst varit tyranner som var makthavare och att dessa hade mördat och plågat såväl miljontals ryssar som andra etniciteter och även de folk utomlands som du kom i kontroll över i samband med sin expansiva utrikespolitik.

Ja det bildades myter och det var definitivt inte bara Sovjets fel om jag säger så.

Moskvaprocesserna, MR-pakten,Katyn, Lenins mordiska sida, lönnmord,Holomodor och en massa andra sovjetiska brott kom upp till ytan och förnekades inte av makthavarna. Detta är idag inte längre fallet. Arkiven stängs återigen och statens historiesyn börjar allt mer likna de fornstora dagarnas. Ryska historieböcker för grundskolan skiljer sig rätt så markant från den allmänt vedertagna sanningen idag.

Att de inte förnekades av 90-talets makthavare betyder just ingenting alls, det har inte med saken att göra.

[varjag]

Magnus L skrev:

Niedzwiadek skrev:
Moskvaprocesserna, MR-pakten,Katyn, Lenins mordiska sida, lönnmord,Holomodor och en massa andra sovjetiska brott kom upp till ytan och förnekades inte av makthavarna. Detta är idag inte längre fallet. Arkiven stängs återigen och statens historiesyn börjar allt mer likna de fornstora dagarnas. Ryska historieböcker för grundskolan skiljer sig rätt så markant från den allmänt vedertagna sanningen idag.



Att de inte förnekades av 90-talets makthavare betyder just ingenting alls, det har inte med saken att göra.

Vad menar du med att det inte har med saken att göra? Jag tycker det har allt - med saken att göra....Varjag