Svatiskan och Finland

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Lars Gyllenhaal
Medlem
Inlägg: 1029
Blev medlem: 02 apr 2002 20:15
Ort: Barentsregionen

Eric von Rosen

Inlägg av Lars Gyllenhaal » 12 maj 2002 20:17

Hej!

Det mesta här ovan stämmer - men det var inte greve Gösta von Rosen utan greve ERIC von Rosen som gav det finska flygvapnet ett av sina första flygplan. Med Gösta kanske åsyftades Carl Gustaf von Rosen - också en stor flygare och son till Eric. Läs om detta på s. 164 av "Att flyga är att leva" om Flygvapnets 50-årsjubileum.

Mvh,

Jonas S
Tidigare medlem
Inlägg: 160
Blev medlem: 25 mar 2002 12:49

Inlägg av Jonas S » 13 maj 2002 16:33

Här kommer en bild av när greve von Rosen landade utanför Vasa 1918.
Bild
(Från mannerheim.com)

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 13 maj 2002 21:40

Hej!

Jaha. så var vi här igen med von Rosen och flygplanen och Carl Gustav von Rosen och Göring och svastikor och kungen i det heta landet i underjorden och hans mormor och Kalle Anka... :D

Som alla som läst Ralph Hermanns' utmärkta biografi över Carl Gustav von Rosen vet:

+CG von Rosen (1909-1977) var son till Eric von Rosen.
+Eric von Rosen hade svastikan som bomärke. Bland annat var/är dekorationerna över brasan på godset Rockelstad i Sörmland (där släkten residerade) prydda med hakkors.
+Eric von Rosen skänkte Finland dess första flygplan. Han var inte flygare själv. Sedan dess heter alltid ett finskt stridsflygplan "Kreivi von Rosen", vilket utmärks med namnet skrivet på stjärtfenan och möjligtvis med ett litet vapen, är osäker på den punkten.
+Göring var gift med Eric von Rosens svägerska (Carin Kantzow, född Fock). Följaktligen var Göring CG von Rosens morbror, vilket den unge greven utnyttjade en del under kriget och föregående år. Han flög för övrigt sin debuttur med Göring någon gång efter VK1.
+Hakkorsen på Rockelstad har inget med nazismens att göra. Var dessa kom ifrån vet jag inte, men inte från von Rosens. Som för övrigt hade den finska varianten, vilket torde stå klart av ovanstående.
+Göring besökte Rockelstad fler gånger än den gången han träffade Carin, han var en tämligen vanlig gäst där.

Det var väl allt, biografin rekommenderas starkt förresten. CG von Rosen måste varit en av de få som vågade säga emot Göring när kriget börjat...

Mvh Petter

Användarvisningsbild
tobbe
Medlem
Inlägg: 1877
Blev medlem: 23 mar 2002 02:09
Ort: Göteborg

Inlägg av tobbe » 14 maj 2002 10:24

Jag tackar för alla era svar. Nu har jag fått svar mina frågor.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45952
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Hakkorset i Indien

Inlägg av varjag » 08 jun 2002 12:53

Traalade tillbaka till 'antik historia' fraan mitten av maj om hakkors-
symbolen och knytningen till von Rosens gaava av ett flygplan till Finland.
Det Indiska statsrederiet, glomt vad det hette (India Lines???) hade saa
sent som 1964 en rederiflagg som var enkelt vit, med ett blaatt hakkors
paa, precis som det finska.
Vad maande vaara hinduiska vanner ha att beratta om den symbolen?

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2884
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 10 jun 2002 03:18

Johan Elisson skrev:Förresten, jag har alltid funderat lite över om det är skillnad på en "medsols" eller en "motsols" svastika. Om vi kallar den som NSDAP och tredje riket använde för "motsols", vilka använde då "medsols"? Och har de olika betydelse?
Swastikan är enligt uppgift det näst vanligaste motivet på tibetanska klippmålningar (det vanligaste torde vara lärans hjul), och är oerhört vanligt än i dag. De två varianterna kallas på sanskrit Pravritti (vänt som nazisternas) resp Nivritti (följaktligen vänt tvärtom). Pravritti används av den tibetanska buddhismen, medan den äldre tibetanska religionen, bön, har nivritti som sin symbol (de gör det mesta åt andra hållet jämfört med buddhismen ...). Så här står det i Christmas Humphreys: "a Popular Dictionary of Buddhism":

Swastika The revolving cross. It symbolizes the ceaseless activity of the universal life priciple evolving the cosmos. [...] The Swastika is used in China and Japan as the symbol of prosperity and long life.

Pravritti Lit. flowing forth, unfolding; hence evolution as the opposite of Nivritti (q.v.), involution. Also used as the rising up or appearance of consciousness as reaction to sense stimulus.

Nivritti Completion. A "flowing back". Involution as the opposite of Pavritti, evolution.

Jämför vi så med hinduismen, kan vi hitta t ex detta i Mahabharata (Santi Parva, section CCXLI):

Pravritti
By acts, a living creature is destroyed. By knowledge, however, he becomes emancipated. For this reason, Yogis who behold the other side of the ocean of life never betake themselves to acts. Through acts one is forced to take rebirth, after death, with a body composed of the six and ten ingredients.

Nivritti
Through knowledge, however, one becomes transformed into that which is Eternal, Unmanifest, and Immutable.

Sammanfattningsvis är det inte helt konstigt att hinduismen och buddhismen, som betonar strävan efter harmoni och inre lugn båda använder den inåtvända nivritti-varianten, medan nazismen, som knappast kan påstås vara inåtvänd och eftertänksam, har valt den utåtriktade, aktiva pravritti-varianten.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45952
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Hakkorsetoch Lindirs post

Inlägg av varjag » 10 jun 2002 12:15

Tack LIndir - det var faktiskt en uttommande beskrivning av en figur
som vilken doodlare som helst med en penna,finner efter fem minuter.
Och dess betydelse laangt fore nazismen var paatankt.
Har last naagonstans att i en kyrka dar den 'lille Adolf Hitler' sjong i
kyrkokoren, fanns ovanfor altarskaapet en trasnidning med ett blaatt
hakkors pa en vit medaljong.TRor det var i Spital eller Leonding i hans
Osterrikiska barndom.Sentida 'forskare' har dragit slutsatsen att den
lilla grabben daa,lade symbolen paa minnet,20 aar senare vinklade den
45 grader och gav den 'rod omgivning' och presto, nazismens symbol
var fodd!

Fläsket
Medlem
Inlägg: 1024
Blev medlem: 23 apr 2002 00:42
Ort: Mjölby

Svastika

Inlägg av Fläsket » 10 jun 2002 12:22

Var det inte ett tysk, judiskt flygaress under första världskriget som hade svastikan som symbol på sitt jaktplan?
Ironiskt, kan man tycka, men när jag läste religionshistoria för endel år sedan så fick jag reda på att judendomen tydligen brukat svastikan lite här och där i sin religiösa konst. Ansågs vara influenser från indien som kommit via Babylon under den tid då judarna var slavar där.

Inget nytt under solen med andra ord.
Och svastikan är en lätt symbol att teckna så det är klart att sågott som alla kulturer "uppfinner" den.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7451
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inlägg av tyskaorden » 11 jun 2002 10:41

Läste nyligen en bok om Samurajernas heraldik, där framkom att hakkorset brukats som symbol av vissa Samurajfamiljer. Vilket visar som Fläsket påpekar att Hakkorset brukas/brukats i många olika kulturer.

Även en amerikansk infanteridivision använde sig av ett hakkors som symbol, detta ändrades vid krigsutbrottet. Skall kolla upp detta lite bättre när jag kommer hem, så jag återkommer i frågan.

Mvh,
Marcus Karlsson

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7451
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inlägg av tyskaorden » 11 jun 2002 17:20

Den amerikanska division som hade ett hakkors som märke var den 45:e infanteridivisionen som bar ett gyllene hakkors på en röd spetsruta. Detta märke var i bruk från 3 aug. 1923 till 22 maj 1939 då det ersattes av ett "Thunderbird" märke. Divisionen var en Nationalgardesformation som rekryterade från Colorado, Oklahoma, New Mexico och Arizona. Både hakkorset och thunderbirdfiguren användes av indianerna i de nämnda staterna.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2884
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 12 jun 2002 02:33

tyskaorden skrev:Läste nyligen en bok om Samurajernas heraldik, där framkom att hakkorset brukats som symbol av vissa Samurajfamiljer. Vilket visar som Fläsket påpekar att Hakkorset brukas/brukats i många olika kulturer.
Det är ingen tvekan om att hakkorset uppkommit i ett otal olika kulturer oberoende av varandra, men just i Japans fall är det tämligen tveklöst att det importerats genom importen av buddhismen från Kina, dvs att det via långa omvägar kommit från Indien. Buddhismen (i specifikt japanska varianter ...) var, som kanske bekant, den dominerande religionen i Japan under samurajernas storhetstid (fram till Meiji-restaurationen 1868).

Jonas S
Tidigare medlem
Inlägg: 160
Blev medlem: 25 mar 2002 12:49

Inlägg av Jonas S » 12 jun 2002 09:59

För någon dag sedan när jag kollade på Sveriges TV (TV4 tror jag), så visade de bilder från ett fängelse i Sydkorea, där fångarna satt i ett rum med religiösa ting som altare och dyl. och kollade på fotbolls-VM. Över detta "altare" hängde en duk med svastikan på. Vad har då denna svastika för betydelse i Sydkoreansk religion?

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7451
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inlägg av tyskaorden » 12 jun 2002 11:38

Enligt Stateman's Year Book 1999-2000 så var år 1991 23,7 % av Sydkoreas befolkning Buddister, så troligen tillhörde fångarna dessa.

Mvh,
Marcus Karlsson

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2884
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 12 jun 2002 12:04

Som man kan gissa om man tittar på en karta, tog buddhismen vägen över Korea när den spred sig från Kina till Japan. Med svastikor och allt.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7451
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inlägg av tyskaorden » 15 jun 2002 10:13

För att återvända till Finland så änvänder faktiskt än i dag det finska flygvapnet ett hakkors på sina förbandsfanor.
Hur det kan se ut visas här nedan med fanan för Lapplands flygflottilj


Bild