Varför får jag känslan av att man på västfronten mest använde slott och palats som högkvarter osv medans man på östfronten sprängde de i luften? Tycker att det verkar väldigt vanligt att tyskarna sprängde "slaviska" slott i central- och östeuropa medans man i Väst- och sydeuropa bevarade dem(tills de Allierade kom och bombade sönder dem)? Eller har jag bara missuppfattat?
/Vlad
Slott på väst-östfronten?
-
Vlad Fodorsky
- Medlem
- Inlägg: 506
- Blev medlem: 2 maj 2003, 18:01
- Ort: Sverige
Re: Slott på väst-östfronten?
Var det inte så att ryssarna systematiskt förstörde alla "slott" vid tillbakaryckningen under -41?Vlad Fodorsky skrev:Varför får jag känslan av att man på västfronten mest använde slott och palats som högkvarter osv medans man på östfronten sprängde de i luften? Tycker att det verkar väldigt vanligt att tyskarna sprängde "slaviska" slott i central- och östeuropa medans man i Väst- och sydeuropa bevarade dem(tills de Allierade kom och bombade sönder dem)? Eller har jag bara missuppfattat?
/Vlad
-
Mathias Forsberg
- Medlem
- Inlägg: 2986
- Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
- Ort: Stockholm
Först och främst skall man väl komma ihåg att slottstäheten är markant högre i Frankrike och Tyskland än i Ukraina eller Ryssland (liksom andra perfiera områden - typ Sverige eller Irland). Fattig adel och glesbefolkat generar inte denna typ av lyxbyggnader.
Däremot har jag inte hört om någon systematisk förstörelse av slott - såväl sovjetisk eller tysk? Den adelstunga tyska officerskåren lär väl ha känt ganska stor tillhörighet till den gamla ryska (halvfranska) adels slott och andra bostäder. OM inte annat är de ju fina stabsplatser eller kommendanturinrättningar
/Forsberg
Däremot har jag inte hört om någon systematisk förstörelse av slott - såväl sovjetisk eller tysk? Den adelstunga tyska officerskåren lär väl ha känt ganska stor tillhörighet till den gamla ryska (halvfranska) adels slott och andra bostäder. OM inte annat är de ju fina stabsplatser eller kommendanturinrättningar
/Forsberg
-
Vlad Fodorsky
- Medlem
- Inlägg: 506
- Blev medlem: 2 maj 2003, 18:01
- Ort: Sverige
-
Vlad Fodorsky
- Medlem
- Inlägg: 506
- Blev medlem: 2 maj 2003, 18:01
- Ort: Sverige
-
Vlad Fodorsky
- Medlem
- Inlägg: 506
- Blev medlem: 2 maj 2003, 18:01
- Ort: Sverige
-
Martin Lundvall
- Medlem
- Inlägg: 5323
- Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
- Ort: Mer Lund än Moskva
- Kontakt:
Jag tar mig friheten att spekulera lite. Jag får intrycket att slotten i väster var mera byggda mer av estetiska skäl än försvarssyften. Slotten i öster var mera formen av borgar som skulle hindra framryckningar i äldre tider. Givetvis kan man anlägga försvar i estetisk borg likaväl som man kan göra det i en försvarsborg men det torde ju underlätta om det är en borg byggd för försvar. Dessutom så har våldsamma strider ofta gått över samma jord två gånger i öst medan det i väst det bara var riktigt hård kamp 1944.
Både den tyska och den sovjetiska armén tillämpade även den brända jordens taktik under sina reträtter vilket inte skedde i Frankrike. Detta i kombination med färre borgar i Ryssland än i Frankrike torde ge en högre procentuell förstörelse av borgar i öst än i väst.
/Martin
Både den tyska och den sovjetiska armén tillämpade även den brända jordens taktik under sina reträtter vilket inte skedde i Frankrike. Detta i kombination med färre borgar i Ryssland än i Frankrike torde ge en högre procentuell förstörelse av borgar i öst än i väst.
/Martin
-
Mathias Forsberg
- Medlem
- Inlägg: 2986
- Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
- Ort: Stockholm
Men är det statistiskt sett en sådan stor skillnad då? Är "alla" borgar i fd Sovjetunionen förstörda? Borde inte en del ha gått åt eller övergivits redan under inbördeskriget?
Stöd åt MD 650 ger iofs t ex Guderian, som i sina memoarer påstår att Röda Armén hade minerat bl a Tolstoys grav och att man förseglade antika möbler och att dessa istället skall ha demolerats av sovjetiska soldater.
/Forsberg
Stöd åt MD 650 ger iofs t ex Guderian, som i sina memoarer påstår att Röda Armén hade minerat bl a Tolstoys grav och att man förseglade antika möbler och att dessa istället skall ha demolerats av sovjetiska soldater.
/Forsberg
-
Martin Lundvall
- Medlem
- Inlägg: 5323
- Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
- Ort: Mer Lund än Moskva
- Kontakt:
Som jag skrev i mitt inlägg så spekulerar jag. Jag har inga siffror på hur många slott eller borgar som förstördes i öst respetive väst. Jag menade bara att det borde funnits färre borgar i öst och i och med att kampen var hårdare i öst så borde därför procentuellt fler borgar förstörts. Jag tror om man undersökte det så skulle man nog hitta att fler borgar i öst blev förstörda.Mathias Forsberg skrev:Men är det statistiskt sett en sådan stor skillnad då? Är "alla" borgar i fd Sovjetunionen förstörda? Borde inte en del ha gått åt eller övergivits redan under inbördeskriget?
Stöd åt MD 650 ger iofs t ex Guderian, som i sina memoarer påstår att Röda Armén hade minerat bl a Tolstoys grav och att man förseglade antika möbler och att dessa istället skall ha demolerats av sovjetiska soldater.
/Forsberg
/Martin
Fast å andra sidan var många av de borgar som fanns längs Baltikum tyska med anor från medeltiden och den tyska ordens härjningar i området.Stefan skrev:Jag kan iofs tänka mig att tyskarna var ute för att förstöra slaviska kulturyttringar och historiska minnesmärken. vi vet ju att de t.ex. arresterade lärarkåren vid krakows universitet, och där många av professorerna och lärarna dog därefter.
Vad däremot skiljer striderna i Frankrike och Sovjet var att striderna på östfronten var mycket mycket hårdare, ingen nåd gavs av någon sida och brända jorden taktik nyttjades flitigt av båda sidorna vilket troligt innebar att slott/herrgårdar förstördes redan på ett tidigt stadium genom förståtsmineringar o.s.v..
Vet inte riktigt om jag kan hålla med dig, många av de ryska slotten var nästan exakta kopior av slotten i Frankrike (se t.ex. Vlad Fodorsky bild).Gröfaz skrev:Slotten i öster var mera formen av borgar som skulle hindra framryckningar i äldre tider. Givetvis kan man anlägga försvar i estetisk borg likaväl som man kan göra det i en försvarsborg men det torde ju underlätta om det är en borg byggd för försvar.
-
Vlad Fodorsky
- Medlem
- Inlägg: 506
- Blev medlem: 2 maj 2003, 18:01
- Ort: Sverige
Med brända jordens taktik så ansåg te.x. sovjeterna det absolut nödvändigt att spränga delar av sitt kulturarv? Eller de kanske inte brydde sig eftersom slotten ändå var byggda av "kapitalister" och "förtryckare"?.
Ungefär som Sverige skulle bli invaderat av en nation, som håller på att att inta Stockholm och kommer ta stan inom ett dygn och då säger man "Spräng Kungliga slottet, Riddarholmskyrkan och Wrangelska palatset, de kan användas som fort(el. lik.)"
/Vlad
Ungefär som Sverige skulle bli invaderat av en nation, som håller på att att inta Stockholm och kommer ta stan inom ett dygn och då säger man "Spräng Kungliga slottet, Riddarholmskyrkan och Wrangelska palatset, de kan användas som fort(el. lik.)"
/Vlad
jag skulle kunna tänka mig det. Min uppfattning är att Sovjet var väl inte så kända för att bry sig om kultur.Vlad Fodorsky skrev:Med brända jordens taktik så ansåg te.x. sovjeterna det absolut nödvändigt att spränga delar av sitt kulturarv? Eller de kanske inte brydde sig eftersom slotten ändå var byggda av "kapitalister" och "förtryckare"?.