Finland 1941 och anfallsteorier
- Lars Gyllenhaal
- Medlem
- Inlägg: 983
- Blev medlem: 2 april 2002, 21:15
- Ort: Barentsregionen
- Kontakt:
Finland 1941 och anfallsteorier
Hej,
Det antyds ibland att den finska ledningen förväntade sig ett sovjetiskt anfall sommaren 1941. Detta ligger väl i så fall i linje med Viktor Suvorovs radikala teser och Michail Meltiuchovs mer moderata teser om sovjetiska anfallsplaner innan Barbarossa?? Har det funnits eller finns det någon debatt i Finland om dessa författares teorier? I så fall - har den förts i press, teve och böcker eller bara muntligt?
Vänliga hälsningar,
Det antyds ibland att den finska ledningen förväntade sig ett sovjetiskt anfall sommaren 1941. Detta ligger väl i så fall i linje med Viktor Suvorovs radikala teser och Michail Meltiuchovs mer moderata teser om sovjetiska anfallsplaner innan Barbarossa?? Har det funnits eller finns det någon debatt i Finland om dessa författares teorier? I så fall - har den förts i press, teve och böcker eller bara muntligt?
Vänliga hälsningar,
Hmm
Vad jag minns om jag minns rätt fick ju Ryssarna Viipuri samt ladoga efter freden 1940? Detta var precis vad det var ute efter, sjökontakt emot östersjön samt full kontroll över ladoga.
-
- Tidigare medlem
- Inlägg: 282
- Blev medlem: 26 mars 2002, 06:49
- Ort: Borgnäs, Finland
- Kontakt:
Re: Finland 1941 och anfallsteorier
När, var, hur & varför? Och kanske vem?Det antyds ibland att den finska ledningen förväntade sig ett sovjetiskt anfall sommaren 1941.
Finland (samt en stor del av Europa) förväntade sig ett sovjetiskt anfall omkring Augusti 1940 i samband med att de baltiska länderna införlivats i Sovjetunionen.
Molotov gnällde om att slutgiltigt få lösa Finlandsfrågan i december 1940. Detta visste dock inte finnarna om vid den tiden. När sommaren 1941 kom så tror jag inte att någon i Finland bekymrade sig för någon sovjetisk attack eftersom vi hade tyska styrkor i landet.
Kanhända. Känner inte till dessa teorier och har inte heller sett några diskussioner därom.Detta ligger väl i så fall i linje med Viktor Suvorovs radikala teser och Michail Meltiuchovs mer moderata teser om sovjetiska anfallsplaner innan Barbarossa??
Andreas Lärka
Borgnäs, Finland
-
- Tidigare medlem
- Inlägg: 282
- Blev medlem: 26 mars 2002, 06:49
- Ort: Borgnäs, Finland
- Kontakt:
Re: Hmm
Viipuri heter Viborg (eller Wiborg) på svenska. Då Vinterkriget slutade slogs finnar & ryssar i Viborgs förorter. Ryssarnas propaganda påstår att ryssarna lyckades inta hela Viborg, men det är alltså fel.-vils- skrev:Vad jag minns om jag minns rätt fick ju Ryssarna Viipuri samt ladoga efter freden 1940? Detta var precis vad det var ute efter, sjökontakt emot östersjön samt full kontroll över ladoga.
Det som ryssarna var ute efter var nog att ockupera hela Finland. Trupperna hade kartor över hela Finland och varnades för att inte i misstag gå över gränsen till Sverige!
Andreas Lärka
Borgnäs, Finland
- subskipper
- Medlem
- Inlägg: 1226
- Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
- Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)
Dessa ligger väl snarare inom ramen för "preventivt anfall mot Hitler-Tyskland eller? Ett begränsat anfall mot Finland med Tysklands medgivande är ju långt ifrån samma sak som ett Europeiskt storkrig. Stalin sökte också Hitlers stöd för att få göra upp räkningen med Finland, men denna nekade och hänvisade till att läget förändrats betydligt sedan Vinterkrigets dagar.Detta ligger väl i så fall i linje med Viktor Suvorovs radikala teser och Michail Meltiuchovs mer moderata teser om sovjetiska anfallsplaner innan Barbarossa??
~Henric Edwards
- Lars Gyllenhaal
- Medlem
- Inlägg: 983
- Blev medlem: 2 april 2002, 21:15
- Ort: Barentsregionen
- Kontakt:
ett befarat sovjetiskt anfall ´41
Hej Andreas Lärka,
Du undrar vilka källor jag syftar på. Jag syftar t ex på avsnittet "Anfall hotade våren 1941" skrivet av Erik Appel på s. 58 i andra delen av "Finland i krig" (2000). I äldre böcker fann jag liknande som följande ur "Finland i brännpunkten" (1980) av Per G. Andreen. Jag citerar ur det sistnämnda verket: "När det gällde närmandet Finland-Tyskland var det länge nog Finland som hade initiativet. Bakom låg de förblivande och starka farhågorna för ryska anfallsplaner".
Alltså menar jag inte bara den finländska situationsuppfattningen i augusti 1940 (i samb m att de baltiska länderna införlivades i SSSR).
Vad gäller det Henric Edwards skrev - jag tolkar Erik Appels avsnitt "Anfall hotade våren 1941" som om det handlar om ett befarat och möjligt nytt separatkrig mot Finland. Icke desto mindre tycker jag att finländska historiker borde haft och har större anledning än svenska dito att syna de radikala teserna om juni 1941 (dvs. Suvorovs & Meltiuchovs böcker). Saknar Finland lämpliga tidskrifter och sajter för sådan diskussion eller?
Mvh,
Du undrar vilka källor jag syftar på. Jag syftar t ex på avsnittet "Anfall hotade våren 1941" skrivet av Erik Appel på s. 58 i andra delen av "Finland i krig" (2000). I äldre böcker fann jag liknande som följande ur "Finland i brännpunkten" (1980) av Per G. Andreen. Jag citerar ur det sistnämnda verket: "När det gällde närmandet Finland-Tyskland var det länge nog Finland som hade initiativet. Bakom låg de förblivande och starka farhågorna för ryska anfallsplaner".
Alltså menar jag inte bara den finländska situationsuppfattningen i augusti 1940 (i samb m att de baltiska länderna införlivades i SSSR).
Vad gäller det Henric Edwards skrev - jag tolkar Erik Appels avsnitt "Anfall hotade våren 1941" som om det handlar om ett befarat och möjligt nytt separatkrig mot Finland. Icke desto mindre tycker jag att finländska historiker borde haft och har större anledning än svenska dito att syna de radikala teserna om juni 1941 (dvs. Suvorovs & Meltiuchovs böcker). Saknar Finland lämpliga tidskrifter och sajter för sådan diskussion eller?
Mvh,
- subskipper
- Medlem
- Inlägg: 1226
- Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
- Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)
Missförstå inte, jag betvivlar verkligen inte Sovjets vilja att en gång för alla kuva den envisa grannen i väst (Finland). Jag är dock något mer skeptisk till att det fanns långt framskridna planer på att slå mot Tyskland så tidigt som -41-42.
Det pågick en rätt intressant diskussion på det engelska forat för ett tag sedan: http://thirdreichforum.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1603
~Henric Edwards
Det pågick en rätt intressant diskussion på det engelska forat för ett tag sedan: http://thirdreichforum.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1603
~Henric Edwards
- Lars Gyllenhaal
- Medlem
- Inlägg: 983
- Blev medlem: 2 april 2002, 21:15
- Ort: Barentsregionen
- Kontakt:
Third Reich Forum
Hej Henric,
Tack för den intressanta tråden . Jag har knappt tid att följa detta forum så jag uppskattar när andra tipsar om trådar i övr forum på internet.
Bästa hälsningar,
Tack för den intressanta tråden . Jag har knappt tid att följa detta forum så jag uppskattar när andra tipsar om trådar i övr forum på internet.
Bästa hälsningar,
- Martin Tunström
- Medlem
- Inlägg: 4279
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
- Ort: Helsingborg
- Kontakt:
BT
BT-7an gjorde uppåt 85km/h på hjul.
Det var nog som du skriver lite omständigt att skifta men har för mig att jag har läst nånstans att en tränad besättning skulle kunna skifta på 10-15 min.
Magnus
Det var nog som du skriver lite omständigt att skifta men har för mig att jag har läst nånstans att en tränad besättning skulle kunna skifta på 10-15 min.
Magnus
- Per Andersson
- Medlem
- Inlägg: 1186
- Blev medlem: 24 mars 2002, 21:51
- Ort: Stockholm
- subskipper
- Medlem
- Inlägg: 1226
- Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
- Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)
Lars Gyllenhaal,
Jag kan tipsa om ytterligare en tråd på det engelska foumet som går lite i samma anda. Av särskilt intresse i denna tråd är det första inlägget som innehåller en artikel skriven av John Erickson.
http://thirdreichforum.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1704
*****EDITED*******
Glömde lägga in länken.
~Henric Edwards
Jag kan tipsa om ytterligare en tråd på det engelska foumet som går lite i samma anda. Av särskilt intresse i denna tråd är det första inlägget som innehåller en artikel skriven av John Erickson.
http://thirdreichforum.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1704
*****EDITED*******
Glömde lägga in länken.
~Henric Edwards
- Lars Gyllenhaal
- Medlem
- Inlägg: 983
- Blev medlem: 2 april 2002, 21:15
- Ort: Barentsregionen
- Kontakt:
RKKA-anfall
Hej!
Har just fått Kungl. Krigsvetenskapsakademiens HANDLINGAR OCH TIDSKRIFT, 1. häftet 2002 (206. årgången). Där finns artikeln "Röda armén, midsommaren 1941" av redaktör Olof Santesson som tar upp just teorin om ett planerat sovj anfall sommaren 1941. Kort sagt anser Santesson att John Erickson har rätt - att sovj anfallsplaner 1941 kan avskrivas, och att vad Suvorov hittat "kan te sig explosivt. Men det saknar all jämförelse med den fruktansvärda verkligheten".
P.g.a. denna artikel skrinlägger jag tills vidare mina planer på att skriva en essä i ämnet. Santesson har i princip gjort det jag tänkte göra med undantag av att han inte diskuterar Meltiuchovs synpunkter på 1941.
Mvh,
Har just fått Kungl. Krigsvetenskapsakademiens HANDLINGAR OCH TIDSKRIFT, 1. häftet 2002 (206. årgången). Där finns artikeln "Röda armén, midsommaren 1941" av redaktör Olof Santesson som tar upp just teorin om ett planerat sovj anfall sommaren 1941. Kort sagt anser Santesson att John Erickson har rätt - att sovj anfallsplaner 1941 kan avskrivas, och att vad Suvorov hittat "kan te sig explosivt. Men det saknar all jämförelse med den fruktansvärda verkligheten".
P.g.a. denna artikel skrinlägger jag tills vidare mina planer på att skriva en essä i ämnet. Santesson har i princip gjort det jag tänkte göra med undantag av att han inte diskuterar Meltiuchovs synpunkter på 1941.
Mvh,
- subskipper
- Medlem
- Inlägg: 1226
- Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
- Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)