Hur blev Hitler nazist?

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 30 maj 2003 08:26

Källor till min sista inlägg:

1) Frau Kren, som bemöter Rudolf Binions pastande att Hitler skulle ha blivit antisemit 1907, pga av Dr. Blochs medicinska behandling av Hitlers moder. Denna kvinna styrker och försäkrar även att Hitler gjorde allt som stod i hans makt för att hjälpa hennes fader ut ur landet efter Anschluß 1938, trots att Hitler nu var en antisemitisk tysk ledare.
(Frau Kren 1978)

2) Anteckningar fran Dr. Bloch.
(Koblenz Bundesarchiv)

3) Diverse Brev fran Dr. Bloch till en viss Renato Bleibtreu som skickades den 7 nov 1938 och den 15 nov 1938.
(Koblenz Bumdesarchiv)

Mvh Andreas Wien

Daniel · Inlägg av **Daniel** » 30 maj 2003 09:25

Intressant läsning Andreas.

Ingmar · Inlägg av **Ingmar** » 02 jun 2003 21:57

Man kan nog säga att Adolf Hitlers antisemitism byggdes upp så smått i Wien men att han inte blev övertygad antisemit förrän han flyttat till München.

I Wien lär han ha varit en flitig läsare av den antisemitiska porrblaskan "Ostara", där judarna utmålades som översexuella apmänniskor som våldtog ariska kvinnor (naturligtvis med syfte att smutsa ned den ariska rasen). Förmodligen läste han den med "en nypa salt" och förstod att den antisemitism som tidningen förmedlade var extrem.

Han hade ju också nära vänner i Wien som var judar och flera affärskontakter (vykortsförsäljare osv) som var av judisk börd. Kubizek hade väl slaviskt ursprung. Dessa umgängeskretsar tyder på att han inte var någon övertygad antisemit under sin tid i Wien.

Andreas Wien:

Tack för upplysande läsning! Jag har tidigare hört talas om någon jude som Hitler gjorde undantag för - det var säkert denne Dr. Bloch.

Att Hitler tog intryck av Karl Lueger och Georg von Schönerer råder inget tvivel om. De pangermanistiska/tysknationella opinionsbildarna i Österrike kan ha bidragit med mycket till Hitlers senare ideologi - nationalismen, "blut und boden", det medvetna vädjandet till arbetar- och medelklassen, synen på det internationella kapitalet som judiskt, osv.

Vet du kanske något om Burschenschaft, den nationalistiska studentrörelsen och dess fäste i Österrike (fanns den i Wien)? Kan den ha inspirerat Hitler? De ägnade ju sig redan under tidigt 1800-tal åt bokbål där böcker som ansågs "anti-tyska" brändes.

mvh Ingmar

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 03 jun 2003 10:16

Ingmar skrev:Tack för upplysande läsning! Jag har tidigare hört talas om någon jude som Hitler gjorde undantag för - det var säkert denne Dr. Bloch.

Att Hitler tog intryck av Karl Lueger och Georg von Schönerer råder inget tvivel om. De pangermanistiska/tysknationella opinionsbildarna i Österrike kan ha bidragit med mycket till Hitlers senare ideologi - nationalismen, "blut und boden", det medvetna vädjandet till arbetar- och medelklassen, synen på det internationella kapitalet som judiskt, osv.

Vet du kanske något om Burschenschaft, den nationalistiska studentrörelsen och dess fäste i Österrike (fanns den i Wien)? Kan den ha inspirerat Hitler? De ägnade ju sig redan under tidigt 1800-tal åt bokbål där böcker som ansågs "anti-tyska" brändes.

För 200 ar sedan - 1815 - började historian om Burschenschaften, som en revolutionär rörelse "För Frihet och ett enande av den tyska nationen och det tyska spraket, mot ett feodalt masstatssamhälle, för yttrandefrihet och medbestämmande i politiken".

Mellan 1815 - 1918, sa var dessa föreningar förbjudna och de kunde först 1918 verka lagligt fram till 1933, da Dolfuß förbjöd dem igen i Österrike. Märk att dessa föreningar hela tiden hade varit aktiva, fast de var förbjudna. Efter "Anschluß" 1938, sa upphörde dock all aktivität.

Dessa Burschenschaftsföreningar var även förbjudna av ockupationsmakterna efter 1945 och de kom första att "aterbildas" pa slutet av 1950-talet. Idag verkar de lagligt.

Da, 1815, sa fanns det 200 medlemmar, idag, 2003, har de ca 15 000 medlemmar och har föreningar i Tyskland, Österrike och Chile (!).
Manga framträdande österrikiska politiker är medlemmar, eller har haft ett förflutet i dessa föreningar. Senast igar kväll, sa var en advokat i tv, med ett langt misstänktsamt ärr pa vänsterkinden (!). Om han har fatt det under de beryktade fäktningarna, är en annan fraga. Inte alla ordnar har kvar den gamla traditionen att man maste bli "ärrad" för att bli en full godkänd medlem. Fäktningen är dock kvar, men med diverse skydd.

I vissa kretsar, sa bemöts dessa "Burschenschaftsordnar" som tämligen "nynazistiska" och som strävar efter ett stortyskt rike, medans andra hävdar att de inte har nagot gemensamt med den langt senare uppkomna nationalsocialistiska ideologien.

Eftersom dessa ordnar är studentföreningar, sa är det mycket tveksamt om Hitler nagonsin fick kontakt med dessa under sin tid i Wien.

Dessa föreningar är idag aktiva i Wien: Aldania (Wien), Oberöst. Germanen (Wien), Gothia (Wien), Libertas (Wien), Olympia (Wien), Teutonia (Wien), Germania (Wien).

De mest kända, nu döda, medlemmarna i hela det tysksprakiga rummet var:

Franz Schubert, Max Weber, Ferdinad Porsche, Kurt Heinrich Debus
(1963-1974 Direktor för John F. Kennedy Space Center pa Cap Canaveral), Otto Skorzeny, Friedrich Nietzsche, Franz Oppenheimer, Heinrich Hertz, Heinrich Heine.

Mvh Andreas Wien

Ingmar · Inlägg av **Ingmar** » 03 jun 2003 11:17

Andreas Wien skrev:Da, 1815, sa fanns det 200 medlemmar, idag, 2003, har de ca 15 000 medlemmar och har föreningar i Tyskland, Österrike och Chile (!).

Villa Baviera (f.d. Colonia Dignidad) eller?
Har du mer info om detta vore jag tacksam.

De mest kända, nu döda, medlemmarna i hela det tysksprakiga rummet var:

Franz Schubert, Max Weber, Ferdinad Porsche, Kurt Heinrich Debus
(1963-1974 Direktor för John F. Kennedy Space Center pa Cap Canaveral), Otto Skorzeny, Friedrich Nietzsche, Franz Oppenheimer, Heinrich Hertz, Heinrich Heine.

Det var som tusan. Den mest kända medlemmen jag kände till var Teodor Herzl (sionismens grundare) som gick med i Burschenschaft 1880. Kan anses märkligt med tanke på att han var etnisk jude och rörelsen hade sina tendenser, men han ansåg bl.a. att "judens ovilja att beblanda sig med andra folk hade lett till fysisk och moralisk försämring" och förespråkade vid den tiden assimilering. Han lär också ha varit förtjust i Wagner. Jag är inte säker på om han sparkades ut eller om han hoppade av självmant, men han lämnade rörelsen när antisemitismen tog överhand.

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 03 jun 2003 11:48

Ingmar skrev:Villa Baviera (f.d. Colonia Dignidad) eller?
Har du mer info om detta vore jag tacksam.

Syftar du pa de chilienska föreningarna, eller?

I sadana fall sa finns dessa 5 idag:

Burschenschaft Vulkania (Valdivia)
Burschenschaft Ripuaria (Valparaiso)
Burschenschaft Montania (Concepción)
Burschenschaft Araucania (Santiago de Chile)
Burschenschaft Andinia (Santiago de Chile)

Mvh Andreas Wien

ToyMan · Inlägg av **ToyMan** » 03 jun 2003 12:45

Tack för en massa bra inlägg Andreas ! Mycket läsvärda !

Hela Europa var ganska antisemitikst , se t.ex på Dreyfuss affären !

Var det inte så att efter VK1 så stannade Hitler kvar i Armén som angivare och att han skulle spionera på NSDAP, men föll för deras ideologi !

Martin Tunström · Inlägg av **Martin Tunström** » 03 jun 2003 13:14

Var det inte så att efter VK1 så stannade Hitler kvar i Armén som angivare och att han skulle spionera på NSDAP, men föll för deras ideologi !

Stämmer, Hitler fick i uppdrag att kolla upp diverse socialistiska föreningar och partier för arméns räkning, och det var så han kom i kontakt med partiet. Genom att partiet hade ett socialistisk namn som Deutsche Arbeits Partei(DAP), så trodde man hade det var socialistikt, men när Hitler hade studerat partiet kom man till den slutsatsen att det icke var det. Namnet var väl mer till för att locka arbetare och bönder.

Ingmar · Inlägg av **Ingmar** » 03 jun 2003 14:10

Andreas Wien skrev:Syftar du pa de chilienska föreningarna, eller?

Ja. Fast jag tänkte fel, en studentförening förutsätter ju ett universitet eller en högskola. Colonia dignidad var en nationalistisk tysk sekt/koloni som bildades någon gång efter kriget. Sen Pinochetregimen föll har den granskats rätt hårt och det är tveksamt om den finns kvar.

Intressant ändå med tysknationella så långt från Tyskland. Har Burschenschaft genomgått någon förändring sedan tredje rikets fall?

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 03 jun 2003 14:26

Intressant ändå med tysknationella så långt från Tyskland. Har Burschenschaft genomgått någon förändring sedan tredje rikets fall?

Där är jag "überfragt" ;).

Jag skulle tro att de har haft ett par mindre förändringar, men de är fortfarande trogna sina ideal fran 1815 "Ehre-Freiheit-Vaterland".

Mvh Andreas Wien

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 04 jun 2003 07:09

Ingmar skrev:Kubizek hade väl slaviskt ursprung?

Intressant tanke. Jag har dock aldrig läst detta nagonstans. I Waldviertel där Hitler och Kubizek växte upp hade gränsen varit "flytande" i bra manga hundra ar och kulturerna var "blandade" i denna del av Österrike, eftersom Waldviertel ligger nära den Böhmiska gränsen.

Namnet "Kubizek" later onekligen slaviskt, men det behöver inte vara sa att man är av ett slaviskt ursprung för det? Jag skall ta och kolla upp detta. Tack för fragan Ingmar...

Mvh Andreas Wien

Senilo · Inlägg av **Senilo** » 12 jun 2004 14:48

NSDAP grundades av låssmeden Anton Drexler. Hitler sändes till ett av deras möte för att rapportera om vad de hade för sig. Han tyckte att talen var så usla att han själv steg upp i talarstolen. Resten är historia.

Perra · Inlägg av **Perra** » 12 jun 2004 16:04

Det var vid ett sådant besök som han först kom i kontakt med det tyska arbetarpartiet, en herre pratade om att Bayern skulle bryta sig loss och bli självständigt eller anslutas till österrike. Hitler skrek långt bak i lokalen att det var idiotiskt. Han skriver i min kamp att han gav herrn en rejäl avhyvling och sedan lämnade lokalen. Drexler blev intresserad av den gapande unge mannen och tryckte en brochyr i handen på honom. Hitler tänkte alls inte först gå med i partiet trots att deras idéer mycket stämde övererns med hans egna, han ville skapa ett eget parti. Inte ens efter första styrelsemötet där han och sex andra deltog var han övertygad, snarare tvärtom. allt stank föreningsliv.

Men det faktum att han inte hade några direkta vänner eller kontakter och alltså ingen plattform att jobba med gjorde at han gick med, och snart var den utan tvivel mest energiske och ambitiöse medlemen.

Armfeldt · Inlägg av **Armfeldt** » 15 jun 2004 20:23

En annan fråga som har slagit mig är huruvida ledningen i Tredje riket ansåg sig själva som "renrasiga" eller inte. Hitler, Himmler och Hess m.fl. var ju enligt nazismens egen definition på renrasighet inte renrasiga.

Nazisterna menade också att den nordiska rasen skulle bevaras till varje pris och att det var den som var mest värd (ibland talas det tyska folket som en egen blodsenhet men samtidigt bestående av olika raser, och enligt nazismen kan inte ett folk som består av olika raser vara av samma blod).

Men ansåg Hitler att han var av en mindervärdig ras än andra människor?
Något svar på detta har jag aldrig stött på.

lottatar · Inlägg av **lottatar** » 04 jul 2007 14:54

Jag var i Tyskland nyss och träffade då personer som var med i en Burschenschaft idag, Burschenschaft Arminia i Marburg. Då jag var där demonstrerade kommunisterna i Marburg mot en folkfest där dessa Burschenshaft var med och kallade dem fascister. Jag hade svårt att få grepp och vad organisationen stod för. Är det någon som vet hur politiska dessa organisationer är idag och om det finns stora skillnader mellan olika Burschenschafter?
Lotta