Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
-
Zebulon
- Medlem
- Inlägg: 70
- Blev medlem: 15 april 2002, 00:57
- Ort: Uppsala
Inlägg
av Zebulon » 28 april 2002, 14:43
Undrar bara om jag förstått saker och ting rätt. Var Waffen-SS nazisternas egen militär underställda Himmler, samtidigt som Wehrmacht var den "vanliga" militären, eller var dessa båda införlivade i varandra? Eller var någon av instanserna i maktposition t ex Wehrmacht underställt Waffen-SS.
Nu blev det lite rörigt, men jag hoppas att det går fram
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
Martin Tunström
- Medlem
- Inlägg: 4279
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
- Ort: Helsingborg
-
Kontakt:
Inlägg
av Martin Tunström » 28 april 2002, 15:54
Waffen-SS var den militära grenen av SS. Wehrmacht och Waffen-SS var oberonde av varandra, men sammarbetade!
-
Johan Elisson
- Medlem
- Inlägg: 3530
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
- Ort: Rikets värn i väst.
Inlägg
av Johan Elisson » 28 april 2002, 16:00
Och motarbetade varandra också!
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Bland annat så tillverkade ju W-SS egna vapen som inte Wehrmacht fick använda och så vidare (bl.a. Raketen-Vielfachtwerfer, en sorts Stalinorgel).
/Johan
-
Mats
- Medlem
- Inlägg: 699
- Blev medlem: 24 mars 2002, 17:23
- Ort: Sundbyberg
-
Kontakt:
Inlägg
av Mats » 28 april 2002, 16:37
Jag vet att det fanns en pansardivision som hette Herman Göring.
-
Zebulon
- Medlem
- Inlägg: 70
- Blev medlem: 15 april 2002, 00:57
- Ort: Uppsala
Inlägg
av Zebulon » 28 april 2002, 17:14
Tackar! Nu har det klarnat... tror jag
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
Martin Tunström
- Medlem
- Inlägg: 4279
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
- Ort: Helsingborg
-
Kontakt:
Inlägg
av Martin Tunström » 28 april 2002, 19:58
som bla. slogs på sicilien!
-
Per Andersson
- Medlem
- Inlägg: 1186
- Blev medlem: 24 mars 2002, 21:51
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Per Andersson » 28 april 2002, 20:14
Luftwaffe hade kontroll över en hel del markförband. Till att börja med bara de luftburna trupperna och luftvärnstrupperna, vilket ju inte är helt absurt då båda har med flyg att göra.
Senare i kriget så sattes den ökända pansardivisionen upp, förmodligen utan bättre anledning än att Hermann också ville ha tanks nu då Heinrich hade...
Det stora slöseriet med manskap kom i och med att Luftwaffes övriga fältdivisioner sattes upp. LW hade en tid in i kriget ett redigt överskott på baspersonal, flygskyttar och annat löst folk, i och med att LW's frontstyrka i flygplan sjönk alltmer.
I stället för att överföras till Heer, och förstärka existerande divisioner, så behölls denna personal under LWs befäl, och hela infanteri divisioner av LW-personal sattes in. Dessa divisioner nådde dock inte upp till Heer standard vad gäller utrustning eller stridsduglighet, och led därför oproportioneligt stora förluster.
-
Lars Gyllenhaal
- Medlem
- Inlägg: 983
- Blev medlem: 2 april 2002, 21:15
- Ort: Barentsregionen
-
Kontakt:
Inlägg
av Lars Gyllenhaal » 28 april 2002, 20:14
Lever i tron att W-SS som ett resultat av kriget inlemmades i Wehrmacht, dvs. Tysklands krigsmakt, dvs. lydde under denna. Rivalitet fanns nog framförallt mellan Heer, dvs. armén, och W-SS.
Många författare och t o m flera krigsdeltagare har formulerat sig på så vis att att många idag tror att W-SS och Wehrmacht var två skilda organisationer. Ofta skriver man dessutom Wehrmacht då man egentligen åsyftar Heer.
Rätta mig om jag har fel, tack.
Mvh,
-
Per Andersson
- Medlem
- Inlägg: 1186
- Blev medlem: 24 mars 2002, 21:51
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Per Andersson » 28 april 2002, 20:17
W-SS förband inlemmades operationelt och taktiskt med den traditionella krigsmakten. Organisatoriskt och administrativt stod de dock utanför.
-
MD650
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 16318
- Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
- Ort: Det egentliga Sverige
Inlägg
av MD650 » 28 april 2002, 20:18
Förutom Hermanns egen division fanns det ett antal Luftwaffe(fält)-division som sattes in i markstrid. Ett exempel var 16.Luftwaffe Fält-divisionen som stred i Normandie. Denna division som hade mycket lågt stridsvärde blev i princip utplånad i samband med den allierade operation Goodwood iaug -44 öster om Caen...
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
Martin Tunström
- Medlem
- Inlägg: 4279
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
- Ort: Helsingborg
-
Kontakt:
Inlägg
av Martin Tunström » 28 april 2002, 20:41
Lars Gyllenhaal, du har rätt, jag menar Heer och waffen-SS är oberonde varandra. Som du sa så läser man ofta i böcker att författaren blandar ihop Wehrmacht med Heer. Oberkommando der Wehrmacht(krigsmakten) är väl benämnigen på allt militärt: marinen(Oberkommando der Marine), armén (Oberkommando des Heeres) och flygvapnet (Oberkommando der Luftwaffe)? Och styr det hela?
-
Rommel
- Tidigare medlem
- Inlägg: 55
- Blev medlem: 2 september 2005, 21:46
- Ort: sundsvall
Inlägg
av Rommel » 4 september 2005, 10:44
Nu så skall jag göra slut på denna gammla diskussoin det var så att till och börja med så var waffen SS enheter under Wermacht alltså elitenheter som hade svurit att aldrig svika Fuhren och därför så var även SS bättre utrustat an vanliga förband eftersom dom var elit.
Och lufteaffe hade egna trupper som kallades för fallschimjäger ( fallskärmsjagarna ) till skillnad från andra armeer som tex USAs så lydde fallschimjäger direkt under Luftwaffe och inte under Wermacht. Och senare under krigets slut så bildades nya markförband under luftwaffe eftersom Göring ville ha en egen arme som Himmlers SS men detta blev inte ens en tiondels så fruktat som SS innan kriget förlorades.
Mvh Rommel
-
Kapten_Gars
- Medlem
- Inlägg: 3112
- Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
- Ort: Göteborg
Inlägg
av Kapten_Gars » 4 september 2005, 11:37
Waffen-SS som helhet var inte bättre utrustade än "vanliga" förband, inte heller utgjorde de någon "elit". De allra flesta Waffen-SS förbanden var sämre utrustade än de armens enheter och av sämre kvalite. Däremot så hade de gott om folk som skrev postitiv propaganda om dem under och efter kriget och som glatt överdrev deras insatser.
Av de 38 divsioner som bildades av Waffen-SS så presterade kanske 4 bättre eller lika bra resultat som motsvarande armeförband, ytterligare 4-5 presterade ungefär lika bra resultat som armens enheter och rester presterade sämre resultat överlag. De några av divisionerna hade också periodvis en organisation som var större än genomsnittet med fler förband och en större tilldelning av vapen och fordon. Detta vara dock inget unikt för Waffen-SS, Heer hade flera sådan divisioner
och t.o.m Luftwaffe hade 2st iform av "Herman Göring"-pansarkåren.
-
Rommel
- Tidigare medlem
- Inlägg: 55
- Blev medlem: 2 september 2005, 21:46
- Ort: sundsvall
Inlägg
av Rommel » 4 september 2005, 11:50
Waffen SS Leibstandarte Adol Hitler tex då som efter 1942 fick äran av fuhrern personligen att leda var enda attack i Europa
dessa legionärer bärare av Fuhrerns namn var kanske inte någon elitenhet va!!!!!!
-
Blitzkrieg
- Utsparkad
- Inlägg: 50
- Blev medlem: 2 augusti 2004, 18:58
- Ort: Skåne
Inlägg
av Blitzkrieg » 4 september 2005, 11:55
Heer är ju ett annat ord för Whermacht