Hitlers hund?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Brocken
Medlem
Inlägg: 18
Blev medlem: 24 maj 2002 13:05
Ort: Sverige

Re: Stalinismen/nazimen ang. politiska fiender och etnicitet

Inlägg av Brocken » 13 jun 2002 22:30

Per Andersson skrev:
Tjetjenerna var en av de små folk som förmodades vara förräderibenägna och deporterades.

Undra på att de inte vill ha mer att göra med Moskva än nödvändigt.
I så fall var det två folkslag som råkade i kläm. Tjetjener hade jag lätt kommit ihåg.
De som jag åsyftade på bodde längre norröver (och bor säkert inte där längre då fördrivningen skall ha varit grundlig).

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1219
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Re: Stalinismen/nazimen ang. politiska fiender och etnicitet

Inlägg av Per Andersson » 13 jun 2002 22:55

Brocken skrev:
I så fall var det två folkslag som råkade i kläm. Tjetjener hade jag lätt kommit ihåg.
De som jag åsyftade på bodde längre norröver (och bor säkert inte där längre då fördrivningen skall ha varit grundlig).
Tjetjenerna flyttades til Sibirien allihopa. Vapenföra män, fertila kvinnor, pojkspolingar och gamla gummor. Allihopa.

De 'rehabiliterades' efter kriget, och fick återvända.

Brocken
Medlem
Inlägg: 18
Blev medlem: 24 maj 2002 13:05
Ort: Sverige

Stalin och etnisk rensning

Inlägg av Brocken » 13 jun 2002 23:33

På så vis.
Verkar som om Stalin ibland var lika fokuserad av etnisk tillhörighet som Hitler.

Stalin var f.ö. heller knappast någon jude-vän. Han lät tex masskera hela den judiska intelligentian inom partiet. Den semitiska etniciteten här verkar ha spelat en avgörande roll, dock inte pga av semitismen i sig, utan för att Trotskij och hans närmaste var judar och då var det kanske lika bra att röja undan alla judar - man kan ju aldrig veta (Stalin verkar ofta ha resonerat på sådant sätt i sina paranoida funderingar om vilka som var hans personliga och den stalinistiska statens fiender).

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Inlägg av Marcus » 14 jun 2002 08:04

Anno skrev:menar du mig?:?
Om du menar mig så får du sluta Marcus med att försvara honom!! :x
Jag försvarar definitivt inte honom, jag bara menar att flera av dina svar på hans inlägg inte heller tillför något till diskussionen och jag förväntar mig mer av dig.

/Marcus

Daniel H.
Medlem
Inlägg: 30
Blev medlem: 24 maj 2002 11:53
Ort: Insidan av en Panzerkampfwagen VI Tiger II Ausf. B

Inlägg av Daniel H. » 14 jun 2002 10:05

stanislav skrev:
Nog om det...

Andreas Wien har rätt: demoniseringen av Hitler leder enbart till att förståelsen av hans psyke och personlighet inskränks, och på så vis kan vi aldrig förstå Hitler annat än som ett "monster". Vi gör oss själva en björntjänst när vi demoniserar och avhumaniserar Hitler.

rasen.

mvh artur
Det är just när vi gör detta som vi INTE gör oss själva en tjänst... att man inte istället tar reda på vad det var som fick honom att göra på detta sätt ur psykologisk synvinkel ... så att vi kan lära....man glömmer inte bara för att man försöker "måla över" saker å ting.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4554
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 14 jun 2002 13:09

Marcus Wendel skrev:
Anno skrev:menar du mig?:?
Om du menar mig så får du sluta Marcus med att försvara honom!! :x
Jag försvarar definitivt inte honom, jag bara menar att flera av dina svar på hans inlägg inte heller tillför något till diskussionen och jag förväntar mig mer av dig.

/Marcus
läs vad jag skrev ovan! så sluta med "att du förväntar mer av dig en honom" för jag skriver inte en massa meningslösa inlägg som han gör, utan säger till honom att sluta med dom.

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 783
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 14 jun 2002 20:33

Angaende Stalin och judendomen,

Jag har hört att Stalin skapade ett eget land för judarna i sydöstra Sibirien innan/under/efter kriget. Detta skulle ha varit judendomens första egna land, men pa "fel" plats. Jag hörde detta av en rysk författarinna som jag hade kontakt med för nagra ar sedan. Grunden till detta later jag vara osagd, men det verkar som om Stalin ville ha kontroll över denna grupp av människor. Nagon som vet mer? Namnet pa "landet" har jag dock tyvärr glömt, men det gar säkert att ta reda pa.

Mvh Andreas Wien

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4554
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 15 jun 2002 13:55

Det finns en autonom republik i Ryssland för Judarna så du är inte ute och cycklar!

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Re: Stalinismen/nazimen ang. politiska fiender och etnicitet

Inlägg av Mathias Forsberg » 15 jun 2002 15:15

Brocken skrev: I så fall var det två folkslag som råkade i kläm. Tjetjener hade jag lätt kommit ihåg.
De som jag åsyftade på bodde längre norröver (och bor säkert inte där längre då fördrivningen skall ha varit grundlig).
Krimtatarerna, gamla mongol- eller kosackättlingar förvisades även de under krigets slutskede och fick inte flytta tillbaka förrän slutet av 1960-talet (en del av dem). Tatarstan har än idag status som autonom region (likt Tjetjenien hade 1991-94) inom Ryssland.

Finns säkert också fler deporterade folkslag, hela Kauakusregionen t ex är ju rikt på etniska folkgrupper.

/Forsberg

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2884
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 16 jun 2002 03:24

Andreas Wien skrev:Angaende Stalin och judendomen,

Jag har hört att Stalin skapade ett eget land för judarna i sydöstra Sibirien innan/under/efter kriget. Detta skulle ha varit judendomens första egna land, men pa "fel" plats. Jag hörde detta av en rysk författarinna som jag hade kontakt med för nagra ar sedan. Grunden till detta later jag vara osagd, men det verkar som om Stalin ville ha kontroll över denna grupp av människor. Nagon som vet mer? Namnet pa "landet" har jag dock tyvärr glömt, men det gar säkert att ta reda pa.

Mvh Andreas Wien
Den ursprungliga sovjetkommunismen var inte intresserad av etniska grupper och nationell särart överhuvudtaget. Alla folkslag borde uppge sina religioner och dammiga kulturdrag, och i stället bli goda kommunister och sovjetmedborgare.

Judarna hade varit en av de mest utsatta grupperna under tsartiden, och därför var många positiva till socialismen, och hoppades att den skulle innebära ett slut på förföljelserna. Många judar var ju också ledande bland de revolutionära. Det gick som vanligt inte riktigt som judarna hade hoppats. Till att börja med försökte man avjudifiera dem, genom att förstöra synagoger, bränna judiska skrifter, förbjuda hebreiska språket, osv. Som ett led i detta "normaliserande" eller "sovjetifierande" av judarna började man under 1920-talet skicka dem till judiska kolonier i Krim, Cherson och Biro-Bidzjan, där de skulle omskolas från judisk-nationella, religiösa, borgerliga, improduktiva, kapitalistiska och intellektuella till allmänsovjetiska, produktiva jordbrukare eller industriarbetare.

För att påskynda "produktiviseringen" av judarna bildades 1928 det Judiska Nationella Distriktet (Judiska Autonoma Regionen 1937) i Biro-Bidzjan, på gränsen till Kinas nordöstra hörn, typ 800 mil bort från närmaste judiska bosättningsområde ... Bland annat eftersom ingenting satsades på att bygga upp en fungerande infrastruktur, kom inte så många judar ditflyttande, och många av dem som kom flyttade snart därifrån igen. Den absoluta majoriteten av judarna i Sovjet bodde kvar där de alltid bott, i Ukraina och Vitryssland (och Baltikum).

Betydligt mer avgörande för Sovjetunionens judar var Stalins tilltag 1941-42, då han successivt evakuerade judar från de av tyskarna invaderade områdena och skickade dem till Kazachstan och Uzbekistan i Centralasien. Troligen räddade han genom det bortåt två och en halv eller tre miljoner judar ifrån tyskarnas judeutrotning. Vissa av judarna vägrade att tro Stalin när han erbjöd dem att flytta i säkerhet, eftersom det Stalin sade i allmänhet inte hade så högt trovärdighetsvärde. Exempelvis strök en hel judisk stad vid namn Taganrog, nära Azovska sjön, med för att de inte litade på Stalins varningar. Fler än jag som kommer att tänka på "Peter och vargen"? Intressant att höra att en sådan som Stalin kunde göra en god gärning emellanåt också ...

Litet kortfakta om Biro-Bidzjan finns här: http://www.f8.com/FP/Russia/Abiro.html

Om du/någon vill fortsätta debatten i den här riktningen, kanske det skulle passa bättre någon annanstans än under "Hitlers hund?" ... :wink:

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 783
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 16 jun 2002 21:07

Tackar dig för svaret Lindir!
Om du/någon vill fortsätta debatten i den här riktningen, kanske det skulle passa bättre någon annanstans än under "Hitlers hund?" ...
:wink:

Mvh Andreas Wien