Amerikansk flygbas i Sverige

[Blixten]

Jag hörde (på sociala medier någonstans) om att amerikanerna hade på gång att anlägga en flygbas i Sverige. Denna skulle ha varit avsedd för bomplan för attacker mot Tyskland och legat i Stockholmstrakten.

Jag utgår från att det inte finns någon sanning alls i detta men är det någon som hört talas om det?

[Hans]

Om någon småberusad USAAF officer slängt ur sig möjligheten kan ju ha skett. Men hur i helskotta skulle jänkarna:
1. Övertyga svenskarna gå med på det, med tyskar runtomkring
2. Lösa en skyddad bas
3. Få dit markpersonal med skydd, luftvärn och framförallt allt underhåll - mycket underhåll pratar vi om
Pratar vi om även efter Finlands frånfälle kvarstår frågorna och efter hösten 44 och 45 är frågan överflödig.

Har inte hört talas om det och tror inte på det.

MVH

Hans

[Hans]

Så gott som allt allierat bombflyg kvarstannade i UK hela kriget. Några medeltunga bombförband hamnade i Frankrike hösten 1944.

MVH

Hans

[Mackan L]

Så gott som allt allierat bombflyg kvarstannade i UK hela kriget. Några medeltunga bombförband hamnade i Frankrike hösten 1944.

MVH

Hans

Glöm inte bort Italien. Joseph Heller som skrev Catch-22 tjänstgjorde i amerikanska flygvapnet i Italien under kriget. Hans bok om ämnet är läsvärd...

15th Air Force verkade med bombflyg från Italien:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fifteenth_Air_Force

[Hans]

Helt rätt.

Dessutom kan man lägga till några mer eller mindre misslyckade 'skyttelbombningsförsök' till Sovjetkontrollerat område. Nordafrika var också bombbas mot Europa. Fanns det mer?

Men jag tänkte mest på varför Sverige behövdes som bas.

MVH

Hans

[sveahk]

Det är nog att spela för mycket flöjt med verkligheten, när man spekulerar om det fanns amerikanska flygbaser i Sverige under kriget, speciellt avsedda för att skicka bombflyg med dödlig bomblast i riktning Nazi-Tyskland...

...men, USAAF bombflyg var faktiskt stationerade i Sverige, under kodnamnet "Operation Sonnie". Det var den inte helt obekante Colonel Bernt Balchen som fick igenom att 5 B-24:or kom till Bromma Flygplats i början av 1944. Alla vapen och yttre målningar borttagna. 250 styck personal, civilt klädda. Kurirflyg var uppgiften.

Dessutom - var Luleås flygplats de facto en amerikansk flygbas omkring årsskiftet 1944/45. Det gällde främst transport av norska trupper till Nordnorge. Även här fixade Balchen logistiken, med skillnaden, att plan och personal bar original krigsmålning. Det gällde väl att sända ryssarna ett tecken att Nordkalotten inte var fritt fram för Sovjetunionen att besätta!

Och naturligtvis fick operationen ett eget namn: "Where and when". Men inga US bombplan skickades till norra Sverige, utan 10 C-47A Dakota. Och de bildade den inte helt bekanta "United States Strategic Air Forces in Europe Detachement at Lulea"!!

Om detta och mer finns det att läsa i Kungl. Krigsvetenskapsakademiens Handlingar och Tidskrift, 4. häftet 2002. Och den som händelsevis(!?) inte råkar ha just det numret...vår egen Lars Gyllenhaal (fortfarande medlem??) har i boken "Tyskar och Allierade i Sverige" skrivit en snutt om Luleå-äventyret...

Hans K

[Blixten]

...

...men, USAAF bombflyg var faktiskt stationerade i Sverige, under kodnamnet "Operation Sonnie". Det var den inte helt obekante Colonel Bernt Balchen som fick igenom att 5 B-24:or kom till Bromma Flygplats i början av 1944. Alla vapen och yttre målningar borttagna. 250 styck personal, civilt klädda. Kurirflyg var uppgiften.

...

Bingo! Detta känns som det korn av sanning som det jag hörde kan vara grundat på! https://sv.wikipedia.org/wiki/Bernt_Balchen

• Bombplan?
• Ja
• Plan som bombar?
• Nej

Close enough!

Balchen var en ny bekantskap för mig. Vilken kille! https://sv.wikipedia.org/wiki/Bernt_Balchen

Tackar, det finns tydligen mer att lära

[Blixten]

...
Men hur i helskotta skulle jänkarna:
1. Övertyga svenskarna gå med på det, med tyskar runtomkring
2. Lösa en skyddad bas
3. Få dit markpersonal med skydd, luftvärn och framförallt allt underhåll - mycket underhåll pratar vi om
Pratar vi om även efter Finlands frånfälle kvarstår frågorna och efter hösten 44 och 45 är frågan överflödig.
...

Jag har funderat på att starta en kontrafaktisk tråd om detta! Tänk att Sverige efter Stalingrad bestämmer sig för att vara med segrande västmakter!

Vad kunde man göra isåfall? Upplåta flygbaser för bombplan kanske? Isåfall måste Sverige få minst hundra nya Spitfire för försvar av baserna. Det vore väl något! Men med en och en halv miljon (massvis var dom iallafall) tyskar i Norge så gäller det att försvara Värmladsskogarna...

Hur skulle flygbaserna utnyttjas? Skulle de ens vara användbara för de allierade? Förmodligen skulle dom det, sträckan över fientligt territorium skulle bli kortare. Men flygbaserna måste försörjas...

Jaja, kanske mer pojkboksaktigt krigsäventyr än intressant historisk frågeställning men ändå

[Hans]

Uj, hur fullständigt vansinnig skulle en viss Herr Hitler bli. Skulle rafsa ihop allt som kunde avvaras och en hel del till och kasta allt mot de lömska svenskarna. Hur skulle de allierade kunna få fram något som skulle kunna hjälpa svensken radikalt då 1943?

MVH

Hans

[Bjernevik]

Men flygbaserna måste försörjas...

Bortsett från allt annat, detta är den springande punkten. För att kunna få över tillräcklig mängd flygdrivmedel och flygammunition till Sverige hade man troligen behövt invadera Norge först...

Trots allt stannade bombflyget i Storbritannien även när man kunde ha framgrupperat till flygbaser i de befriade delarna av Västeuropa andra halvan av 1944. Om inte annat så gjorde logistiken att det var den lämpliga lösningen även om flygtiden till målen blev längre.

[sveahk]

Men flygbaserna måste försörjas...

I Luleå fick jänkarna stor hjälp av Svenska Flygvapnet - "The unit operated openly at the F-21 air base receiving logistical and technical support as needed from the Swedish Air Force." (Kungl Krigsvet.akad. 2002, se ovan)

Hans K

[Bjernevik]

Men flygbaserna måste försörjas...

I Luleå fick jänkarna stor hjälp av Svenska Flygvapnet - "The unit operated openly at the F-21 air base receiving logistical and technical support as needed from the Swedish Air Force." (Kungl Krigsvet.akad. 2002, se ovan)

Hans K

Stor skillnad dock mellan 10 C-47 och ett betydligt större antal B-17/B-24, varav de senare dessutom även behöver försörjas med ammunition.

Dessutom, den försörjningslinje vi hade för bland annat flygdrivmedel hade knappast fortsatt fungera om vi blivit krigförande utan då är vi tillbaka till att ett alternativ hade behövt skapas.

[Blixten]

Jo logistiken vore en utmaning om Sverige skall rycka in och avgöra kriget. Ett sätt att lösa det vore att ockupera Malmbanan. Det är ingen jättelång sträcka det handlar om och Royal Navy får anfalla från havet och Sverige, förstärkta med influgna allierade soldater, anfaller från öster. I detta läge får bomplanen annat att göra än att bomba Tyskland, nämligen sänka Tirpitz och Scharnhorst och vad mer som kan lura i fjordarna. Å andra sidan blir detta enklare med flygbaser i Sverige.

Klart att det finns en massa invändningar men om vi vänder på det: om Sverige går in i kriget (don't ask me why) så borde det finnas ett sätt att bidra till ett mycket tidigara krigsslut. Eller?

[Bjernevik]

Tror du underskattar utmaningen i "Royal Navy får anfalla från havet". Operation Jubilee är ett bra exempel på hur illa ett anfall mot av tysk försvarad kust kunde gå innan de allierade byggt upp den förmåga de hade vid Overlord (och som prövats vid Torch, som gick bra för att de inte mötte försvarsgrupperade tyska förband...).

Hitler hade en viss noja över just en landstigning i Norge som därför fick ett imponerande kustförsvar.

Och influgna soldater, det som dåtidens flygtransporter kunde lösa var lätt beväpnade infanteriförband till fots. Inte dagens situation där stormakterna kan flyga in mekaniserade förband. Dessa flygtransporter skulle dessutom ta sig över ett av Luftwaffe försvarat område utan eget jaktskydd (pga räckviddsbegränsningar)... Det är helt enkelt inte realistiskt.

Kunde Sverige ha påverkat krigsutgången genom att gå med i kriget på de allierades sida 1943? Givetvis. Men den enda chansen till framgång (dvs att inte bli besegrat och ockuperat) torde ha legat i att ta en eller flera norska hamnar och sedan försvara dessa mot tyska motanfall samtidigt som man försvarade sig mot tyska anfall längs övriga gränsen. Det var också så den svenska krigsplanläggningen såg ut 1942-43.

Hur hade det gått? Omöjligt att säga. Tyskarna hade självklart också planer för ett anfall mot Sverige och i slutet av 1942 började man bygga upp den 25.pansardivisionen i Norge just för en sådan operation. Samtidigt hade Sverige byggt upp ett djupförsvar längs vägarna mot Norge.

Så det är inte omöjligt att ett krigsutbrott mellan Sverige och Tyskland slutat med tyska trupper halvvägs in i Mellansverige och svenska trupper på väg mot Trondheim, men att ingen hade kraft nog att nå målet innan man kulminerat. Samtidigt hade de tyska försörjningslinjerna till Finland rimligen brutits och då är det inte orimligt att Sovjetunionen nått större framgång på den fronten.

Hade det lett till ett tidigare slut på kriget? Förmodligen inte. Avgörandet hade i alla fall stått nere på kontinenten. Däremot är det inte otänkbart att vi sedan haft landgräns mot Sovjetunionen under Kalla kriget och då hade vi nog blivit Natomedlemmar samtidigt som Norge och Danmark...

[Hans]

I sammanhanget är denna högst relevant. Attentatet i Pålsjö skog av Hasse & Tag.., nej bara Hans Alfredson.

Tyskland anfaller Sverige den 12 maj 1941. Efter fyrtiofyra dagar är Sverige besegrat, men redan den 6 juni landstiger Hitler i Helsingborg. Delar av Sveriges regering flyr till England och bildar en exilregering. Vilka av svenskarna där hemma gör motstånd - och vilka samarbetar? Hans Alfredson låter oss uppleva det som händ i Norge och Danmark och även kunde ha hänt oss. Han har kombinerat en spännande roman med en omskrivning av vår historia.

https://www.minabibliotek.se/search?que ... C3%B6+skog
https://www.bokborsen.se/?_p=1&f=1&qi=9179642292

Jag vill minnas att den var bra, några tekniska småfel men fortfarande definitivt läsvärd.

MVH

Hans