Kiruna före och under andra världskriget ?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Esa K
Medlem
Inlägg: 312
Blev medlem: 21 apr 2010 11:50

Re: Kiruna före och under andra världskriget ?

Inlägg av Esa K » 06 aug 2019 21:30

Markus Holst skrev:
06 aug 2019 19:17
Intressant i jämförelse att man inte fick dåliga vibbar av Division Engelbrecht.
Ja, men läget var ju lite annorlunda ett år (tidig vår 1940) plus lite till, sen (1941) hade Stockholm, och Helsingfors med, avtal om den tyska permitenttrafiken och Norge var då helt under Berlins stövel, så vad göra? Kanske Sverige inte hade dolken vid strupen, men ändock en bordskniv, så då göra bästa val...

åter

mvh

Esa K
Senast redigerad av 1 Esa K, redigerad totalt 6 gånger.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Kiruna före och under andra världskriget ?

Inlägg av adlercreutz » 06 aug 2019 21:46

MD650 skrev:
06 aug 2019 18:36
Esa K skrev:
06 aug 2019 15:50
Har nu inte i skrivande stund litteratur tillgängligt, men ockupationen av Malmfälten var väl planerade (?) att ske i samband med den brittisk/franska hjälpaktionen för Finland under vinterkriget i början på 1940. Om jag inte missminner allt var det tänkt att trupper skulle skeppas in i Narvik och därifrån via Malmbanan vidare till Finland. Vill minnas Sverige sa nej till denna transitering just för man visste(?), anade, befarade att det var en "bluff", för att just nämnda trupper skulle ockupera gruvorna istället för skickas till Finlands hjälp. Ja detta ur minnet, kan återkomma när jag har böckera i nävan.

mvh

Esa K
Har också samma uppfattning avseende de allierades avsikter.
:)
Ja https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-Br ... Winter_War

Om wiki-artikeln stämmer hade det även meddelats från tyskt håll att allierad trupp på svensk mark skulle utlösa en tysk invasion. En anledning så god som någon att tacka nej, tomt hot eller ej.
Markus Holst skrev:
06 aug 2019 19:17
Intressant i jämförelse att man inte fick dåliga vibbar av Division Engelbrecht.
Ska man gissa så kanske det hade med bedömningen av respektive sidas intresse och behov av att ockupera malmfälten - tyskarna hade egentligen inget sådant behov då man ju var överlägset största mottagare av malmexporten. Britterna däremot...

Jag har också för mig att betydelsen av den svenska malmexporten minskade i och med Frankrikes fall; det fanns malmgruvor där som tyskarna kunde utnyttja och en handelskorridor till Spanien borde också ha varit möjlig (vet inte i vilken grad den utnyttjades). Vid tiden för Engelbrektsdivisionens transitering var ju detta fullbordat sedan något år tillbaka.

Och ja, "inringningen" av Sverige lär väl ha gjort sitt.

Men det är förstås svårt att veta hur tankarna gick :)

Esa K
Medlem
Inlägg: 312
Blev medlem: 21 apr 2010 11:50

Re: Kiruna före och under andra världskriget ?

Inlägg av Esa K » 10 aug 2019 16:52

Hej!

Nu rotat i hyllorna hemma, så ett litteraturtips, följande verk torde väl vara standarverket i ämnet:
Much-Petersen, Thomas: The strategy of phoney war : Britain, Sweden and the iron ore question 1939-1940, Stockholm 1981.
I stort, allt om den Brittisk/Franska krigsplaneringen rörande järnmalmen i Sverige, samt primärt om alla de nästintill otaliga diplomatiska turerna från 1939-1940 mellan Storbritanien, Frankrike, Sverige, Norge, Finland, Tyskland och Sovjetunionen rörande detta åtråvärda grundämne. Hela texten i stort är ju mer än en normalmänniska hinner smälta på en dag...

mvh

Esa K

JohnT
Stödjande medlem
Inlägg: 1726
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Kiruna före och under andra världskriget ?

Inlägg av JohnT » 11 aug 2019 10:01

Bok tips:
Olivier Desarzens - Nachtrichtendienstliche aspekten der "weserübung" 1940.

Eftersom författaren läser tyska, franska, engelska och norska(?)
och har gått igenom arkiv i de tre första språken så är det mycket information på få sidor.

Framför allt visar han vilka osäkerheter som fanns på bägge sidor.
Men boken innehåller i princip inget om Sverige eller gruvorna.


Minns inte om följande kommer från den boken men
En Fransk officer åkter runt och rekognoserade i Narvik under vinterkriger, bland annat ville man veta hur stora tunnlarna i Ofotenbanan var.
Alltså på höjden och på sidan så man skulle veta hur mycket lasten fick skjuta ut över sidorna på järnvägsvagnarna.

Fransmannen kom i samspråk med en trevlig Norsk officer som han då förklarade den allierade planen för i stora drag.
Den norska officeren hetter Sundlo och råkande vara tyskvän, Sundlo skickade ett brev till tyska ambasaden med vad fransmannen sagt.


mvh
/John

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2892
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Kiruna före och under andra världskriget ?

Inlägg av von Adler » 13 aug 2019 10:14

Markus Holst skrev:
06 aug 2019 19:17
Intressant i jämförelse att man inte fick dåliga vibbar av Division Engelbrecht.
Engelbrecht transporterades med vapen och män separerade, med vapenvagnarna låsta och plomberade av svensk personal. Dessutom var de övervakade av svensk militär - 15 000 man var avdelade för att bevaka transporten.

Skillnaden var väl att de Allierade vid ett tillfälle meddelade att de tänkte resa över Norge och Sverige till Finland ÄVEN om båda länderna sa nej till transistering, alltså ett direkt militärt tvång.