Privata kulsprutegevär på svenska fraktbåtar?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
StefanZ
Medlem
Inlägg: 237
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Privata kulsprutegevär på svenska fraktbåtar?

Inlägg av StefanZ » 08 jul 2019 21:27

Läser just nu en SF rymdopera med ganska komplicerat handling. Iaf. Däri nämns som ett juridisk knep angående rätt för fraktbåtar att vara beväpnade och vid behov skjuta tillbaka, ett urgammalt precedensfall ändå från ytsjöfartygens tid. Jordisk sjöfartshistoria, mitten av 20:e seklet, Hitlers krig.
Och.

Svenska neutrala fraktbåtar som seglade över haven, men trots sina stora neutrala nationalitetsbeteckningar blev titt som tätt beskjutna av tyska flygplan. Inget kul speciellt som de inte kunde försvara sig...
Såsom handelsbåtar fick de inte ha svenska vapen ombord, och naturligtvis inte heller engelska vapen ombord.
Tills någon kom på en snillrik lösning.

Handelsflottans officerare var enligt lång tradition tillåtna att ha personliga vapen till sitt personliga försvar. Vanligen pistoler. Men bestämmelserna var luddigt utformade. Det fanns inget tydligt förbud mot att de skulle ha kulsprutor som sin personliga beväpning...
Sagt och gjort, mot slutet av kriget fick alla kaptener och skeppsofficerare kvittera ut var sin kulspruta för sin personliga bruk, som därefter sattes upp - och NU kunde de försvara sig hyfsat mot lågtflygande attackerande flygplan...

ÄR detta sant??

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6809
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Privata kulsprutegevär på svenska fraktbåtar?

Inlägg av Amund » 09 jul 2019 07:12

StefanZ skrev:
08 jul 2019 21:27
mot slutet av kriget fick alla kaptener och skeppsofficerare kvittera ut var sin kulspruta för sin personliga bruk, som därefter sattes upp - och NU kunde de försvara sig hyfsat mot lågtflygande attackerande flygplan...

ÄR detta sant??
Jag har aldrig hört talas om något sådant och tror heller inte att det skulle ha varit till någon praktisk fördel. Av vad jag läst om beväpning av handelsfartyg i konvojer så var det ofta omoderna vapen och framförallt så saknades utbildade skyttar med den disciplin som krävdes. Många allierade handelsfartyg hade särskild militär personal för detta ändamål och ändå blev deras resultat ganska begränsat.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22572
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Privata kulsprutegevär på svenska fraktbåtar?

Inlägg av Hans » 09 jul 2019 15:35

Kulsprutor eller kulsprutegevär? Privata eller utkvitterade?

Jag har mycket svårt att tro på det hela. Framförallt då vi pratar om militära vapen som militären för det första hade brist på och för det andra inte skulle sätta i händerna på en otränad civilist. Sedan har vi det folkrättsliga.

MVH

Hans

JohnT
Stödjande medlem
Inlägg: 1731
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Privata kulsprutegevär på svenska fraktbåtar?

Inlägg av JohnT » 09 jul 2019 20:06

Det konstigaste är nog att Svenska handelsfartyg anfölls av Tyska flygplan i slutet av kriget..

Svenska fartyg som gick genom spärren (göteborgstrafiken) visiterades av bägge sidor och då borde det inte gått att få igenom något som gick att använda för luftvärn.
I slutet av kriget borde det vara allierat flyg som anföll Svenska fartyg på väg till Tyskland.

Vill minnas att något Svenskt fartyg beväpnades nere i Tyskland då det skulle gå vidare till Rotterdam...
men minnet är lite otydligt..

Och vad de allierade gjorde med Svenska fartyg som användes av Engelska Ministry of Transport ska vara osagt men det var nog inte svenska staten som beväpnade dom.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 237
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Privata kulsprutegevär på svenska fraktbåtar?

Inlägg av StefanZ » 13 jul 2019 21:51

Vi är nog alla överens att vanliga kulsprutegevär är ett svagt luftvärnsförsvar, speciellt om det inte är väldigt många kulsprutor. Det är ingen tillfällighet att riktiga lv kulsprutor är ofta 4-kopplade. Kulsprutor är bättre än ingenting, men ändå mera en psykologisk krycka än ett verksamt skydd.

[ETT exempel. Merchant cruiser s/s Kroman, trots en mängd vapen; "ett antal" kulsprutor, 2 Oerlikon, Holman kastare, en 6 pundare; en stridslysten besättning och uppenbarligen massvis av ammo, fick in bara 1 bekräftad nedskjutning... De fick gissningsvis in träffar på ett flertal tyska plan, men alltså bara EN bevisligen nedskjuten.... Det var alltså svårt att skjuta ner flygplan även för hyfsat vältränade lv besättningar]

Exakta typen på kulsprutorna framgår ju inte. Jag har dock en misstanke, att eftersom de var förväxta sidovapen, så måste de väl kunna bäras av en person, dvs officeren ifråga, ifall någon kom och skulle kolla. Alltså snarare lätta kulsprutor än tunga kulsprutor. I så fall en än lägre effekt.

Nu är det ju inte säkert att de alls kom till faktisk användning. Det räckte ATT någon kom på idén att så här kan man kringgå folkrättens bestämmelser, och kanske att officerare på åtminstone några båtar fick dessa vapen.

Om de var utkvitterade - och exakt varifrån - rederiet eller statliga via en bulvan?? eller privata - bra fråga OM det kan fastslås att detta förekom. SF boken nämner ordet utkvitterade. Spekulation dock onödig för våra syften. Huvudsaken är OM detta förekom och tydligen var ok för folkrätten...

Förresten, hur fick båtbefälet tag i sina pistoler? Utkvitterade från rederiet, eller köpte de själva de som ville och behövde??

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22572
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Privata kulsprutegevär på svenska fraktbåtar?

Inlägg av Hans » 14 jul 2019 10:48


Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6809
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Privata kulsprutegevär på svenska fraktbåtar?

Inlägg av Amund » 14 jul 2019 16:49

JohnT skrev:
09 jul 2019 20:06
Och vad de allierade gjorde med Svenska fartyg som användes av Engelska Ministry of Transport ska vara osagt men det var nog inte svenska staten som beväpnade dom.
Har hittat en uppgift om att det tjugotal svenska coasters som gick i brittisk kustfart för Ministry of War Transport beväpnades av avdelningen DEMS (Defensively equipped merchant ship), tillhörande Admiralitetet. Har även sett förkortningen DAMS där A:et står för Armed. Även kallat ' Naval control '.
https://davidjbsmith.weebly.com/the-mer ... nners.html

Av någon anledning bestyckades inte de Svenska Lloyds och Sveabolagets fartyg, men däremot de övriga. Tydligen ska även Christian Gunter beordrat att alla svenska fartyg skulle avväpnas. Svenska legationen i London ska också ha skickat representanter för att kontrollera detta ombord i brittiska hamnar varvid vapnen då ska ha avlägsnats tillfälligt.

Ett förunderligt vapen som jag läst om är sorts raketapparat på varje bryggvinge där raketen hade en lång wire som dessutom var fäst i en fallskärm. När den exploderade på cirka 300 meters höjd ska den ha slungat ut splitter samt även risken för det fientliga flygplanet att trassla in sig i wiren. Någon som vet mer?

StefanZ
Medlem
Inlägg: 237
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Privata kulsprutegevär på svenska fraktbåtar?

Inlägg av StefanZ » 14 jul 2019 17:48

Amund skrev:
14 jul 2019 16:49
JohnT skrev:
09 jul 2019 20:06
Och vad de allierade gjorde med Svenska fartyg som användes av Engelska Ministry of Transport ska vara osagt men det var nog inte svenska staten som beväpnade dom.
Har hittat en uppgift om att det tjugotal svenska coasters som gick i brittisk kustfart för Ministry of War Transport beväpnades av avdelningen DEMS (Defensively equipped merchant ship), tillhörande Admiralitetet. Har även sett förkortningen DAMS där A:et står för Armed. Även kallat ' Naval control '.
https://davidjbsmith.weebly.com/the-mer ... nners.html

Av någon anledning bestyckades inte de Svenska Lloyds och Sveabolagets fartyg, men däremot de övriga. Tydligen ska även Christian Gunter beordrat att alla svenska fartyg skulle avväpnas. Svenska legationen i London ska också ha skickat representanter för att kontrollera detta ombord i brittiska hamnar varvid vapnen då ska ha avlägsnats tillfälligt.

Ett förunderligt vapen som jag läst om är sorts raketapparat på varje bryggvinge där raketen hade en lång wire som dessutom var fäst i en fallskärm. När den exploderade på cirka 300 meters höjd ska den ha slungat ut splitter samt även risken för det fientliga flygplanet att trassla in sig i wiren. Någon som vet mer?
Aha, så det förekom att svenska båtar var beväpnade. Även om just min variant är än så länge obekräftad.
Följdfrågan är måhända, om det var något annat neutralt land som körde med detta tricket. Vad vet de 2000 år framåt om jordisk historia egentligen? Fastän det är den mycket kompetenta och välutbildade fd Rymdens Kejsarinna Irene själv som berättar storyn?? :)

OK, till projektorn ifråga.
Jag tänkte först om det var någon vidareutveckling av Holmans projector, och det var det kanske. Wikipedia gav iaf en bra länk:
Det är en s.k. Unrotated projectile...
https://en.wikipedia.org/wiki/Unrotated_projectile

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6809
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Privata kulsprutegevär på svenska fraktbåtar?

Inlägg av Amund » 14 jul 2019 21:19

Ah! Tack för svar. Det kan inte ha varit ett effektivt raketvapen om det i huvudsak monterades på handelsfartyg?