Ett Alternativt Andra Världskrig

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
epbv 3022
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av epbv 3022 » 08 sep 2017 17:22

Två invändningar:

Nr 1: Hitler (H) och Churchill (C) är inte ett adekvat par för en "kom hönan eller ägget först?". Utan H ingen C!
Nr 2: Vem förutom en H-lover och/eller C-hater kan tänka sig ingå ett avtal med H efter München-38 ang. Sudet som slutade med Tjeckoslovakiens ockupation?
Förtroende är en förskvara. Efter Ruhr, Österrike, Tjeckoslovakien samt Polen kan vi hitta en normalfuntad politiker som ingår avtal med denna lögnaktiga mupp?

raskens
Medlem
Inlägg: 46
Blev medlem: 25 aug 2016 13:04
Ort: sverige

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av raskens » 08 sep 2017 17:53

epbv 3022 skrev: Efter Ruhr, Österrike, Tjeckoslovakien samt Polen kan vi hitta en normalfuntad politiker som ingår avtal med denna lögnaktiga mupp?
Efter Ruhr, Österrike, Tjeckoslovakien , men innan Polen, fanns det iallafall en politiker :
Tveksamt_om_normalt_funtad.jpg
(fast han ångrade sig nog några veckor efter midsommar -41)

Finns alldeles säkert en o annan här i världen som tycker han var normalfuntad.

Efter Polen, vet jag tyvärr ingen. Till mitt försvar, kan jag dock anföra att jag är utbildad i den svenska skolan. Klarar inte ens att skriva "svensk" med versal.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6704
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av Markus Holst » 08 sep 2017 18:05

Just denna man tog nog inte illa vid sig av Polen då det som skedde med Polen höll sig inom herrarnas överenskommelse.

epbv 3022
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av epbv 3022 » 08 sep 2017 18:27

Churchill var britternas svar/lösning på en politiker som hade ingått avtal med Hitler, nämligen Chamberlain. Avtal=eftergiftspoltiken hade misslyckats till 100%!
När sedan 10 Maj kom så kunde inte UK, Frankrike & Be-Ne-Lux undvika krig.
Churchill var imperalist, i den stolta atlantdeklarationen så garanterades alla länders rätt till demokrati förutom UK:s kolonier!
Dock inga svältläger, gaskamrar eller nackskott a la Stalin & Hitler.

raskens
Medlem
Inlägg: 46
Blev medlem: 25 aug 2016 13:04
Ort: sverige

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av raskens » 08 sep 2017 18:28

Markus Holst skrev:Just denna man tog nog inte illa vid sig av Polen då det som skedde med Polen höll sig inom herrarnas överenskommelse.
Jag tror du har rätt. Det är ju en vanlig egenskap hos bedragare: Håll löften ibland så tror folk resten med.
Det lär ju ha tagit lång stund efter de första angreppen -41 innan kamraten insåg att han blivit grundlurad :-)

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2989
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av pandersson2 » 08 sep 2017 18:33

Ganska många länder föredrog ett samarbete med Tyskland. Inom Europa samarbetade Finland, Ungern, Rumänien och Bulgarien som alla hållit sig ifrån konflikten med England. Så Tyskland hade defintivt ett förtroendekapital även om man i efterhand vill glömma bort det. Rent praktiskt var det fler i Europa som valde att samarbeta med Tyskland än med England, vilket främst berodde på Sovjetunionens aggresivitet.

epbv 3022
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av epbv 3022 » 08 sep 2017 18:38

Hur måmga utav dina uppräknade länder kom till Hitler först resp. hur många fick erbjudande som "ni inte kan säga nej till!"
Jugoslavien sa nej. Ungern, Rumänien & Bulgarien sa ja. Någon skillnad på Tysklands svar?
Finland är ett särfall, men det är en annan debatt.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2989
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av pandersson2 » 08 sep 2017 20:25

Samma gäller för Englands allierade. Inget land ställde sig på England och Frankrikes sida frivilligt vad jag minns.

Tyskland var ingen ängel, men de flesta länder föredrog Tyskland framför Sovjetunionen. England hade inte förmågan att skydda dem mot deras största hot, det hade Tyskland. Det var anledningen.

Användarvisningsbild
Borussia
Medlem
Inlägg: 319
Blev medlem: 30 maj 2015 18:06
Ort: Karlstad

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av Borussia » 08 sep 2017 20:58

Om vi nu går tillbaka till trådens ursprung så vill den göra gällande att det var Churchill som var Europas (och Storbritanniens) olycka och inte Hitler. Det finns inga belägg för att Storbritannien slutit fred eller ens inte förklarat krig mot Tyskland om Churchill drabbats av en hjärnblödning i augusti 1939. Tror bestämt att Storbritannien, med eller utan Churchill, var fullt medvetna om att Hitler inte var att lita på. Att Churchill vägrade att ens överväga diskussioner om fredsförhandlingar gör honom knappast till en krigshök lika mycket som det gör Hitler till en fredsduva. Ja, Hitler hade gärna sett ett fredsavtal med Storbritannien, men endast på hans villkor. När han inte fick till detta så fanns det inget alternativ, väst skulle underkuvas med våld.
"I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am."

epbv 3022
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av epbv 3022 » 08 sep 2017 21:00

pandersson2 skrev:Samma gäller för Englands allierade. Inget land ställde sig på England och Frankrikes sida frivilligt vad jag minns.

Tyskland var ingen ängel, men de flesta länder föredrog Tyskland framför Sovjetunionen. England hade inte förmågan att skydda dem mot deras största hot, det hade Tyskland. Det var anledningen.
Du missar den stora skillnaden, Hitler invaderade länder som sa nej, det gjorde inte de allierade.

Användarvisningsbild
Borussia
Medlem
Inlägg: 319
Blev medlem: 30 maj 2015 18:06
Ort: Karlstad

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av Borussia » 08 sep 2017 21:22

Lek med tanken att Storbritannien förekommit Tyskland och skickat trupper till Norge för att besätta Narvik och Trondheim. Hade Norge vid ett sådant scenario svarat med krigshandlingar? Hade Norge välkomnat eller kanske begärt tysk hjälp för att driva ut britterna?
"I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am."

epbv 3022
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av epbv 3022 » 08 sep 2017 21:34

Borussia skrev:Lek med tanken att Storbritannien förekommit Tyskland och skickat trupper till Norge för att besätta Narvik och Trondheim. Hade Norge vid ett sådant scenario svarat med krigshandlingar? Hade Norge välkomnat eller kanske begärt tysk hjälp för att driva ut britterna?
Ditt svar på mina klara fakta (vad Hitler-Stalin gjorde) är ett "tänk om fall" som aldrig inträffade. Ge mig ett exempel på en allierad invasion av icke krigförande land!

Användarvisningsbild
Borussia
Medlem
Inlägg: 319
Blev medlem: 30 maj 2015 18:06
Ort: Karlstad

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av Borussia » 08 sep 2017 21:46

epbv 3022 skrev:Ge mig ett exempel på en allierad invasion av icke krigförande land!
Island ockuperades av britterna i maj 1940 för att förekomma tyskarna.
"I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am."

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6704
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av Markus Holst » 08 sep 2017 21:50

epbv 3022 skrev:
Borussia skrev:Lek med tanken att Storbritannien förekommit Tyskland och skickat trupper till Norge för att besätta Narvik och Trondheim. Hade Norge vid ett sådant scenario svarat med krigshandlingar? Hade Norge välkomnat eller kanske begärt tysk hjälp för att driva ut britterna?
Ditt svar på mina klara fakta (vad Hitler-Stalin gjorde) är ett "tänk om fall" som aldrig inträffade. Ge mig ett exempel på en allierad invasion av icke krigförande land!
Visst planerde Storbritannien (när under krigets gång kan man börja prata om de allierade?) med tanken att besätta Nordnorge och dito Sverige för att förhindra det som senare skedde? I en kontrafaktisk tråd som denna är det intressant att leka med tanken hur en sådan invsion hade tagits emot och hur den hade reflekterats i efterhand. Det lär vi aldrig få veta. Vad jag vet är hur Tyskar upplevde det att vara ockuperade av allierde. Nordbor hade nog upplevt det på samma sätt.

epbv 3022
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inlägg av epbv 3022 » 08 sep 2017 22:35

Borussia skrev:
epbv 3022 skrev:Ge mig ett exempel på en allierad invasion av icke krigförande land!
Island ockuperades av britterna i maj 1940 för att förekomma tyskarna.
Bra försök! men Island blev inte en självständig republik förrän 1944. Innan dess tillhörde ön Danmark, så när UK kom så skyddades ön från att drabbas av samma öde som övriga Danmark.