Bombning av Suez-kanalen

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19849
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Bombning av Suez-kanalen

Inläggav Hans » 22 feb 2013 11:58

Inspirerad av varjagens mineringar på forumet och Sarvis parantes så skulle jag vilja veta mer om mineringar av floder och kanaler under det andra världskriget.

Sarvi har redan skrivit om Operation Royal Marine. Tydligen skall något liknande ha gjorts igen 1944.

Jag har för mig att både Rhen och Donau minerades från luften av de allierade mot slutet av kriget, någon som har mer? Fanns det andra inländska vattenvägar som minerades och i såfall hur effektivt var det? Några försök mot t.ex Kielkanalen? Inga japanska försök mot Panamakanalen? Hur var det med Suez, Saima och Vitahavskanalen?

MVH

Hans

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41661
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Bombning av Suez-kanalen

Inläggav varjag » 28 apr 2017 10:24

Våren 1940 - mer eller mindre tvingade, britterna fransmännen att låta dem sätta hundratals ''fluvial mines'' i Rhen
som skulle driva med strömmen och - orsaka hemska skador på tysk sjöfart,slussar,broar etc etc.......

Någon som vet vad dessa var, hur de såg ut, hur många som insattses - verkan etc etc????

Tacksam f. svar..

mvh, Varjag

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5167
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Bombning av Suez-kanalen

Inläggav Amund » 28 apr 2017 20:10

Mycket intressant - stort tack! Jag har en relaterad fråga om något jag inte hittar mycket information om - Jag har läst en hel del berättelser av svenska sjömäns upplevelser under kriget och en detalj som många vittnar om är hur besvärligt det var med proceduren att gå genom Suezkanalen tack vare tyska (och italienska?) minfällningar från flygplan, ingen trafik var möjlig i kanalen nattetid.

Kanalen ska ha haft många luftvärnsställningar längs de 160 kilometrarna och tyskarna ska ha släppt nya mintyper i kanalen som reagerat på vibrationer (från propellern). Vad kan det ha varit för typ av minor om nu dessa vittnesuppgifterna stämmer? En sjöman påstår att om man stoppade maskinerna så kunde man glida över utan detonation, kanske man blandar ihop det med torpeder från krigets slutskede som söker efter propellern eller fanns det sådana typer av minor? :?

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7374
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Bombning av Suez-kanalen

Inläggav sveahk » 29 apr 2017 11:18

Kampfgeschwader KG4 "General Wever - och då i synnerhet "II. Staffel" - stationerades 1941 på Sicilien, och genomförde därifrån ett antal minbombningar i Suezkanalen. Troligtvis lastades He 111orna med Luftmine A(500 kg) eller dess större broder Luftmine B(1.000 kg)...som man kan läsa om här:
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30020471

Tyskarna hade tydligen vissa framgångar med minläggningarna - vilket framgår om man lusläser den tyska marinens dagböcker:

29.1.1941
Mittelmeer
7 He 111 der 2./KG.4 (Hptm. Kühl) werfen Minen in den Suezkanal. Auf diesen gehen am 4.2. der griechische Frachter Aghios Georgios (3283 BRT) und am 5.2. der britische Frachter Ranee (5060 BRT) verloren.

18.2.1941
Mittelmeer
Die 2./KG.4 wirft Minen im Suez-Kanal. Weiterer Mineneinsatz in der Nacht zum 23.2. Auf Grund dieser und weiterer Minenoperationen muß der Kanal mehrfach für einige Tage gesperrt werden. Dadurch starke Verzögerungen des Schiffsverkehrs. Unter anderem ist auch der Träger Formidable, der die beschädigte Illustrious (vgl. 6.-13.l.) im Mittelmeer ersetzen soll, davon betroffen. Im Suez-Kanal gehen am 25.2. der brit. Hilfsminensucher Sarna (268 ts), am 28.2. das brit. Motor A/S Boat 3 (19 ts) durch Minentreffer verloren.



1.3.41
Da der Suez-Kanal durch deutsche Luftminen gesperrt ist, führt die Formidable von Port Sudan aus mit 5 Albacore-Flugzeugen einen dritten Vorstoß gegen Massaua. Geringe Schäden.

23.4.1942
Rotes Meer
Vor Suez sinkt das mit militärischem Nachschub beladenen britische Motorschiff Jersey (4986 BRT) auf einer von He 111 der 2./KG.4 gelegten Luftmine.


Mvh Hans K

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5167
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Bombning av Suez-kanalen

Inläggav Amund » 30 apr 2017 17:24

sveahk skrev:Kampfgeschwader KG4 "General Wever - och då i synnerhet "II. Staffel" - stationerades 1941 på Sicilien, och genomförde därifrån ett antal minbombningar i Suezkanalen. Troligtvis lastades He 111orna med Luftmine A(500 kg) eller dess större broder Luftmine B(1.000 kg)...som man kan läsa om här:
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30020471

Tyskarna hade tydligen vissa framgångar med minläggningarna - vilket framgår om man lusläser den tyska marinens dagböcker:

29.1.1941
Mittelmeer
7 He 111 der 2./KG.4 (Hptm. Kühl) werfen Minen in den Suezkanal. Auf diesen gehen am 4.2. der griechische Frachter Aghios Georgios (3283 BRT) und am 5.2. der britische Frachter Ranee (5060 BRT) verloren.

18.2.1941
Mittelmeer
Die 2./KG.4 wirft Minen im Suez-Kanal. Weiterer Mineneinsatz in der Nacht zum 23.2. Auf Grund dieser und weiterer Minenoperationen muß der Kanal mehrfach für einige Tage gesperrt werden. Dadurch starke Verzögerungen des Schiffsverkehrs. Unter anderem ist auch der Träger Formidable, der die beschädigte Illustrious (vgl. 6.-13.l.) im Mittelmeer ersetzen soll, davon betroffen. Im Suez-Kanal gehen am 25.2. der brit. Hilfsminensucher Sarna (268 ts), am 28.2. das brit. Motor A/S Boat 3 (19 ts) durch Minentreffer verloren.



1.3.41
Da der Suez-Kanal durch deutsche Luftminen gesperrt ist, führt die Formidable von Port Sudan aus mit 5 Albacore-Flugzeugen einen dritten Vorstoß gegen Massaua. Geringe Schäden.

23.4.1942
Rotes Meer
Vor Suez sinkt das mit militärischem Nachschub beladenen britische Motorschiff Jersey (4986 BRT) auf einer von He 111 der 2./KG.4 gelegten Luftmine.


Mvh Hans K

Tack både Hans och Sveahk! :) Jo mineringarna över Suezkanalen verkar ha varit omfattande, även Port Said bombades mycket frekvent om man får tro vittnesmål från svenskt sjöfolk. Jag trodde mer att de utgick från Rhodos eller liknande.
Hans skrev:Kanske autistiska minor.
http://www.navweaps.com/Weapons/WAMGER_Mines.php

MVH

Hans


Läser om m/s Falsterbo i Suezkanalen 13:e juli 1941, befälhavaren Sigfrid Christensson, Jönköping berättar;

Ännu hade man ingen erfarenhet av magnetiska minor. Visserligen anade man att nya typer var under utexperimentering, att de i verkligheten redan lurade på Suezkanalens botten avslöjades på ett tragiskt sätt.

Därefter beskrivs en minsvepning som slutar med en explosion och vattenkaskad som kastar besättningen på en minsvepare ut i vattnet.
Den första akustiska minan hade avslöjats.


Att tyskarna var så aktiva på denna front var lite nyheter för mig, det är fruktansvärda bombningar som beskrivs. Den engelska linern Georgic attackeras brutalt med brand och sprängbomber och många kvinnor och barn som skulle evakueras omkommer i lågorna.

Vidare:
Minor såddes också frikostigt denna natt, huvudsakligen över redden. Ett par voro riktade mot kanalens mynning, men de hamnade i öknen några hundra meter därifrån och exploderade med ett bländande sken och en öronbedövande skräll.

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7374
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Bombning av Suez-kanalen

Inläggav sveahk » 01 maj 2017 09:08

Amund skrev: Jag trodde mer att de utgick från Rhodos eller liknande.
Vilket också stämmer...

För att ta det kronologiskt:

15.12.1940 skickas 2./KG.4 till Comiso på Sicilien, de tar god tid på sig och anländer 11 januari 1941. Befälet lyder minläggning runt om Malta och längs Suezkanalen. Vilket de också gör, 263 skarpa sortier innan de återvänder till Soesterberg i Holland den 29 maj 1941.

21.4.1941 flyger II./KG.4 till Zilistea i centrala Rumänien, och därifrån skickas de (hela "Gruppe" eller enstaka "Staffeln"...?) för att fälla sina minor vid Alexandria och i Suezkanalen...och de använder just Rhodos för mellanlandning och tankning. Mellan 1 maj och 7 juni flygs 69 sortier - 5 He 111:or förloras, fullt acceptabelt med tanke på flygsträckan och uppdragets viktighet.

Andra minläggningar i Suezkanalen från tysk sida känner jag inte till...

Mvh Hans K

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5167
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Bombning av Suez-kanalen

Inläggav Amund » 01 maj 2017 15:26

sveahk skrev:
Amund skrev: Jag trodde mer att de utgick från Rhodos eller liknande.
Vilket också stämmer...

För att ta det kronologiskt:

15.12.1940 skickas 2./KG.4 till Comiso på Sicilien, de tar god tid på sig och anländer 11 januari 1941. Befälet lyder minläggning runt om Malta och längs Suezkanalen. Vilket de också gör, 263 skarpa sortier innan de återvänder till Soesterberg i Holland den 29 maj 1941.

21.4.1941 flyger II./KG.4 till Zilistea i centrala Rumänien, och därifrån skickas de (hela "Gruppe" eller enstaka "Staffeln"...?) för att fälla sina minor vid Alexandria och i Suezkanalen...och de använder just Rhodos för mellanlandning och tankning. Mellan 1 maj och 7 juni flygs 69 sortier - 5 He 111:or förloras, fullt acceptabelt med tanke på flygsträckan och uppdragets viktighet.

Andra minläggningar i Suezkanalen från tysk sida känner jag inte till...

Mvh Hans K


Tack för det! Sökte på italienska sajter om även de kan ha bombat Suezkanalen men hittade bara en notering om att S.82 skulle ha bombat 9-10 sept. -41. Hittade även en uppgift att KG.4 med 30 plan ska ha bombat Port Said och Ismailia (mitten av kanalen, Great bitter lake) 11-12 juli samma år. Vet dock inte hur säker källan är.
https://books.google.se/books?id=7v5xCg ... ne&f=false

Sorry för OT: :)

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19849
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Bombning av Suez-kanalen

Inläggav Hans » 01 maj 2017 17:59

Jag tycker att både minfällningar & bombningarna av Suezkanalen och floddrivminor förtjänar varsin tråd. Var är MD? Fast citera inte mitt autistiska inlägg :wink:

MVH

Hans

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17582
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Bombning av Suez-kanalen

Inläggav MD650 » 01 maj 2017 18:26

Vad ska göras?
:)

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19849
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Bombning av Suez-kanalen

Inläggav Hans » 01 maj 2017 19:05

:D
Fixa två trådar.
1) Angrepp mot Suezkanalen i VKIi avdelningen
2) Lägg in inläggen om flodminor i befintlig tråd
Föreslår jag :wink:

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19849
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Bombning av Suez-kanalen

Inläggav Hans » 01 maj 2017 19:07

Befintlig tråd: viewtopic.php?f=6&t=42456&hilit=rhen

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19849
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Bombning av Suez-kanalen

Inläggav Hans » 01 maj 2017 19:21

Jag föreslår att vi skiljer inländska vattenvägar från de kanaler där det går havsgående fartyg.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17582
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Bombning av Suez-kanalen

Inläggav MD650 » 01 maj 2017 19:38

Nåt sånt här?
:)

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19849
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Bombning av Suez-kanalen

Inläggav Hans » 01 maj 2017 20:17

Nästan rätt. Men OK. Vi får leva med en tråd :wink:

Gav sig Vichy någononsin på Suez? Och jag är fortfarande intresserad av flodmineringar.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17582
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Bombning av Suez-kanalen

Inläggav MD650 » 01 maj 2017 20:19

Vad behöver fixas till?
:)


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster