Tvångsanslutning till SS?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3221
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav Markus Holst » 28 aug 2017 12:51

pandersson2 skrev:Hur är det med övriga ryttare som representerade Tyskland?

I OS 1936 så plockade Tyskland hem alla guld inom ryttävlingarna. Här är namnen på dem som ingick i lagen: Heinz Pollay, Friedrich Gerhard, Hermann von Oppeln-Bronikowski, Ludwig Stubbendorf, Rudolf Lippert, Konrad Freiherr von Wangenheim, Kurt Hasse, Marten von Barnekow och Heinz Brandt. Till vilka organisationer kan de kopplas?

Tyska Wikipedia ger oss följande:

Heinz Pollay: https://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Pollay: verkar ha varit civilist https://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Pollay

Friedrich Gerhard: Ocksåcivilist? https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Gerhard

Hermann von Oppeln-Bronikowski: Kavallerist, generalmajor under kriget https://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_v ... ronikowski

Ludwig Stubbendorf: artillerist, dog på ostfronten https://de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Stubbendorff

Rudolf Lipert: Kavallerist https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Lippert_(Reiter)

Konrad Freiherr von Wangenheim: Kavalleriofficer https://de.wikipedia.org/wiki/Konrad_von_Wangenheim

Kurt Hasse: Kavalleriofficer https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Hasse_(Springreiter)

Marten von Barnekow: SS-man under 1934 men bytte till krigsmakten eftersom det var bättre för ridkarriären: https://de.wikipedia.org/wiki/Marten_von_Barnekow

Heinz Brandt: Officer, Tydligen mannen som flyttade på väskan vid attentatet mot Hitler så denne överlevde: https://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Brandt_(Offizier)

Den av dem som varit SS-man verkar ha blivit det av ridkarriärs-skäl men bytte till armén eftersom detta var ännu bättre för ridkarriären. Mången svensk officer blev ju också officer för glädjen att rida.

Så det min undersökning ger vid handen är väl att SS inte på något sätt var en förutsättning att få vara med och leka, men att en del kanske såg det som ett sätt at lättare göra karriär inom hästeriet. För oss som sitter med facit i hand kan ju detta verka magstarkt, men vad skall vi tro att dessa unga män visste om SS 1934? Att det var en politisk organisation lär ju knappast de ju knappast ha varit omedvetna om, men vad kan de ha upplevt organisationen? de flesta som går med i "föreningar" är ju sällan särdeles pålästa om föreningens syfte eller ens hängivna dess mål. de flesta går med av pragmatiska skäl.

Svaret på frågan kommer fortsätta att gäcka mig. Kanske hade även Axel Holst fortsatt till armén och tjänstgjort på Kavallerieschule Hanover för att boosta sin ridkarriär om ödet gett honom chansen. Eller var han kanske för gammal för det? Han var ju född i slutet av 1800-talet. Svaret får vi aldrig veta.

stenen2
Medlem
Inlägg: 118
Blev medlem: 18 mar 2010 02:18

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav stenen2 » 28 aug 2017 13:05

En ledande tanke i tredje riket var Führerprincipen, dvs allt skulle organiseras hierarkisk och ”ledaren” på respektive nivå i dessa pyramider skulle vara total ansvarig och någon som absolut måste lydas av de underordnade.

Även idrotten organiserades om på detta sätt efter maktövertagandet 1933. Fristående idrottsföreningar försvann och alla inordnandes under en nationell Sportführer, Hans von Tschammer und Osten och hans Nationalsozialistischer Reichsbund für Leibesübungen (NSRL). Idrotten förstatligades alltså, precis på samma sätt som skedde senare i de kommunistiska länderna i Östeuropa. Finns att läsa om detta bl a här på Wiki;
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_League_of_the_Reich_for_Physical_Exercise

När man tittar på vilka slags idrotter som ingick där saknas dock bl a ridsport. Men jag har svårt att tänka mig att de sportutövarna slapp Führerprincipen utan säkerligen inordnades dessa i någon slags liknande hierarkisk organisation. En ren gissning är det faktum att många ryttare var officerare och som sådana redan tillhörde en sådan organisation, dvs armen, gjorde att ridsporten som helhet inte stoppades in under NSRL.

Jag tror helt enkelt att din släktings ridklubb blev tvångsansluten till Reiter-SS eftersom det inte var tillåtet med fristående medlemsstyrda föreningar efter 1933. Det där med två parallella organisationer, i detta fall ridsportare både under SS och armen, är ju något vi känner igen från andra delar av Tredje riket.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7005
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav tyskaorden » 28 aug 2017 18:36

Sedan 1936 organiserades det tyska ryttarväsendet i Nationalsozialistisches Reiter-Korps (NSRK) under SA-Obergruppenführer Karl-Siegmund Litzmann (under kriget även generalkommissarie för Estland). SS-Reiterei agerade autonomt inom ramen för NSRK. Den senare ansvarade för all ryttar- och beridentjänst inom de nationalsocialistiska organisationerna. Man ansvarade också för "ryttarkörkortet" för alla värnpliktiga som skulle tillhöra beridna enheter.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3221
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav Markus Holst » 28 aug 2017 21:14

tyskaorden skrev:Sedan 1936 organiserades det tyska ryttarväsendet i Nationalsozialistisches Reiter-Korps (NSRK) under SA-Obergruppenführer Karl-Siegmund Litzmann (under kriget även generalkommissarie för Estland). SS-Reiterei agerade autonomt inom ramen för NSRK. Den senare ansvarade för all ryttar- och beridentjänst inom de nationalsocialistiska organisationerna. Man ansvarade också för "ryttarkörkortet" för alla värnpliktiga som skulle tillhöra beridna enheter.

Axel dog 1935 och gick med i SS året innan. Hur såg det ut då?

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 7603
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav B Hellqvist » 28 aug 2017 21:50

pandersson2 skrev:B Hellqvist,

att Waffen-SS fick rekryter direkt från värnpliktiga behöver ju inte per automatik betyda att det inte var frivilligt. Vet du hur urvalet skedde? Blev man tilldelad en befattning eller fick man valmöjligheter? Vad var straffet om man vägrade en befattning inom Waaffen-SS som tysk värnpliktig? Jag har inte lyckats hitta information och skulle uppskatta om du har någon länk eller liknande där jag kan läsa på då det är ett område som mina kunskaper är begränsade inom.


Lite på ämnet:

As the war progressed, foreign volunteers and conscripts made up one half of the Waffen-SS.[14][15] By February 1942, Waffen-SS recruitment in south-east Europe turned into compulsory conscription for all German minorities of military age.[16] (...) By 1944, the German military began conscripting Estonians and Latvians in an effort to replenish their losses.[19][20] The foreigners who served in the Waffen-SS numbered "some 500,000", including those who were pressured into service or conscripted.[1]


https://en.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS_foreign_volunteers_and_conscripts#Recruitment_and_conscription

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2313
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav pandersson2 » 29 aug 2017 05:40

B Hellqvist,

att Waffen SS var den organisation där icke-tyskar placerades i är välkänt. Jag tog upp ester och letter som de exempel jag kände till som tvångsrekrytering. Det jag undrade över var tyska medborgare. Hade de möjligheten att avstå en föreslagen krigsplacering hos Waffen SS samt vad blev då konsekvensen?


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster