Tvångsanslutning till SS?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
pandersson2
Medlem
Inlägg: 2254
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav pandersson2 » 23 aug 2017 17:49

Det fanns väl två fall av tvånsanslutning till SS. Det var utskrivningen av ester och letter till Waffen-SS. Där var alternativet fångläger eller straffkompani. För tyska medborgare så var det väl ofta ett val mellan att avsluta eller ge upp en karriär eller bli medlem i partiet eller en nationalsocialistisk organisation. Under kriget kan jag tänka mig att det i smband med omorganisationer förekommit att folk blivit anslutna till SS-organisationer där de inte haft möjligheten att avstå utan att räknas som desertörer.

Att ha haft SS-uniform som framstående idrottsman 1934 känns naturligt.

epbv 3022
Medlem
Inlägg: 52
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav epbv 3022 » 23 aug 2017 20:54

Nurnberglagarna om 1/1-, 1/2-, och 1/4-judar stiftades inte förrän 15/9-35 då begreppet misslingen (halvblod) myntades. SS bestod utav flera delar, de mest (ö)kända är: säkerhetspolisen Gestapo, koncentrationslägerpersonal, Waffen-SS. Tror inte att din släkting var i närheten av dessa 3. Sedan fanns det måhända en 4:e faktor, Sveriges historiska positiva band med Tyskland resp. historiskt negativa dito med Ryssland.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 559
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav erep » 25 aug 2017 19:42

epbv 3022 skrev:I Tyskland hade det funnits en fysisk strid på gatorna, europas största kommunistparti utanför Sovjet fanns i Tyskland. Kommunister & Nazister bekämpade båda de demokratiska partier som fanns. (sossar, liberaler & kristdem).
SA (bildat 1920) slogs med kommunister (som också bedrev fysisk gatukamp). En grogrund för ett inträde i N-partiet är antikommunism.
1929 påbörjade Stalin jakten och slakten av bönderna och deras tillgångar, var man tysk bonde kunde man inte vara kommunist. Sedan har vi den känsliga judefrågan, månge tysk N-ist kunde berika sig antingen via kapitalstöld och/eller få tillgång till lediga jobb. Tror att dessa 2 faktorer gick före drömmen om ett Stortyskland, men visst fanns det även revanschist-Nazister. Det viktigaste är att försöka hitta orsaker till ett val för snart 100 år sedan, att måla med stora svart-vita penseln är lite väl enkelt.


En stor pensel om generella orsaker är kanske inte det bästa verktyget om tråden handlar om en namngiven person.

Här torde nog krävas arkivgranskning, om sådana finns och uppletande att väldigt ålderstigna personer som haft nån förbindle till personen, t.o.m. bara sekundär.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3184
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav Markus Holst » 25 aug 2017 21:11

Jag har träffat många som träffat honom, men hans SS-koppling är ny för mig. Jag trodde han red för SA, men hans nazi-anknytning har varit väldigt tabu under min uppväxt, vilket jag kan förstå. Min pappa umgicks mycket med honom och beskrev honom som en snäll onkel. Pappa dog 1979, och jag har inga andra släktingar kvar som träffat honom.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 7599
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav B Hellqvist » 26 aug 2017 10:38

epbv 3022 skrev:Snälla inte mer av typen: "vi var tvugna att gå med i Waffen-SS annars sköt dem mig, vi var tvugna att åka till Auschwitz annars sköt dem mig".
Folk gick med i Waffen-SS utav politiska och/eller karriör skäl! Innebär att barn eller barn-barn inte har någon som helst skuld för sina förfäders "brott", men om släktingar sprider förskönande "sanningar" (=lögner) då övertar man skulden till 100%. Man dödar nazismens offer en gång till om man inte kallar ett nazismens handlingar och dess brottslingar för dess rätta namn. OBS: Gäller även för kommunismen och alla religösa fundamentalister.


Du blandar ihop flera saker här, och du har fel på några punkter. Till att börja med bestod SS av tre huvudgrenar: Allgemeine-SS, Waffen-SS och SS-Totenkopfverbände. Förenklat kan man säga att Allgemeine-SS skötte säkerhet, administration och civila aspekter, Waffen-SS stod för stridande trupp, och SS-TV för koncentrations- och förintelselägren. Vad gäller Waffen-SS, så löste man bemanningsfrågan genom värnplikt från 1943 och till slutet av kriget. Utöver frivilliga, så drygade man ut med värnpliktiga och Volksdeutsche (etniska tyskar). Man kunde alltså hamna i Waffen-SS utan att själv vilja det under den senare halvan av 2VK.

Reiter-SS utökades genom att alla hästsportorganisationer tvingades gå upp i Reiter-SS, som en del av samma nazifieringsprocess av samhället som t.ex. förbudet mot fria fackföreningar eller scouting, där dessa ersattes med ett NS-fack respektive Hitlerjugend. Med andra ord: ville man hålla på med hästsport på elitnivå så var man med i SS-Reiter, eller från 1936 i NS-Reiterkorps. Då SS-Reiter sorterade under Allgemeine-SS, bar man dess svarta uniformer, vilket inte betydde att man hade några andra uppgifter inom SS-apparaten.

Moralisk indignation är OK, men ta även reda på fakta. Det blir effektivare då.

epbv 3022
Medlem
Inlägg: 52
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav epbv 3022 » 26 aug 2017 13:49

B Hellqvist skrev:
epbv 3022 skrev:Snälla inte mer av typen: "vi var tvugna att gå med i Waffen-SS annars sköt dem mig, vi var tvugna att åka till Auschwitz annars sköt dem mig".
Folk gick med i Waffen-SS utav politiska och/eller karriör skäl! Innebär att barn eller barn-barn inte har någon som helst skuld för sina förfäders "brott", men om släktingar sprider förskönande "sanningar" (=lögner) då övertar man skulden till 100%. Man dödar nazismens offer en gång till om man inte kallar ett nazismens handlingar och dess brottslingar för dess rätta namn. OBS: Gäller även för kommunismen och alla religösa fundamentalister.


Du blandar ihop flera saker här, och du har fel på några punkter. Till att börja med bestod SS av tre huvudgrenar: Allgemeine-SS, Waffen-SS och SS-Totenkopfverbände. Förenklat kan man säga att Allgemeine-SS skötte säkerhet, administration och civila aspekter, Waffen-SS stod för stridande trupp, och SS-TV för koncentrations- och förintelselägren. Vad gäller Waffen-SS, så löste man bemanningsfrågan genom värnplikt från 1943 och till slutet av kriget. Utöver frivilliga, så drygade man ut med värnpliktiga och Volksdeutsche (etniska tyskar). Man kunde alltså hamna i Waffen-SS utan att själv vilja det under den senare halvan av 2VK.

Reiter-SS utökades genom att alla hästsportorganisationer tvingades gå upp i Reiter-SS, som en del av samma nazifieringsprocess av samhället som t.ex. förbudet mot fria fackföreningar eller scouting, där dessa ersattes med ett NS-fack respektive Hitlerjugend. Med andra ord: ville man hålla på med hästsport på elitnivå så var man med i SS-Reiter, eller från 1936 i NS-Reiterkorps. Då SS-Reiter sorterade under Allgemeine-SS, bar man dess svarta uniformer, vilket inte betydde att man hade några andra uppgifter inom SS-apparaten.

Moralisk indignation är OK, men ta även reda på fakta. Det blir effektivare då.


På tal om fakta innan någon skriver läs ALLA inlägg som jag och andra har skrivit.
Att du tycker att SS handlande, Speers lögnaktiga bibliografi (tjock bok utan bilder) "visste inget, trodde att arbetarna hade rymt", resten av sitt liv sålde han sina Hitlergåvir för dyra pengar. Att försvaren en -ism handlande oavsett typ av -ism ger inga +poäng.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3184
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav Markus Holst » 26 aug 2017 14:26

Nu vill jag nog skilja på äpplen och päron, mikroeffekt från makroeffekt. Vad Speer gjorde, tyckte och skrev har mycket liten med min släktings anslutning till Reiter-SS att göra. Vi kan låta Speer vara Speer och Axel Holst vara Axel Holst. Det är den senares tankar kring anslutningen jag försöker reda ut. Speer är redan så utredd att vi inte behöver diskutera det mer i denna tråd. Nazismens ståndpunkter vet jag så mycket om att det inte heller behöver dryftas här och att försvara nazismen har jag inga tankar till. Vad jag vill sortera ut är den enskilde mannens anledning att gå med.

Ha klart för dig att hela mitt liv har jag levt i skuggan av nazismen. Min pappa hade den dåliga smaken att, ehuru svensk, födas och växa upp i Hamburg. Efter svensk värnplikt 1935 blev han, trots svenskt medborgarskap, föremål för tysk sådan men valde då istället att flytta till Sverige. Långt in på 80-talet fick jag svara på frågor om nazismen och förklara att nej, alla tyskar var inte nazister; nej, tyskarna är inte mer militaristiska än andra; nej, tyskarna lär sig inte att lyda blint i skolan; nej, min familj har inte dödat några judar. Hela sitt vuxna liv blev Pappa förknippad med den regim han valde att lämna. Hela sitt liv fick han klä skott för vad nazisterna gjorde. Tvinga inte på mig mer av den varan.
Senast redigerad av 1 Markus Holst, redigerad totalt 26 gånger.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2254
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav pandersson2 » 26 aug 2017 16:05

Hur är det med övriga ryttare som representerade Tyskland?

I OS 1936 så plockade Tyskland hem alla guld inom ryttävlingarna. Här är namnen på dem som ingick i lagen: Heinz Pollay, Friedrich Gerhard, Hermann von Oppeln-Bronikowski, Ludwig Stubbendorf, Rudolf Lippert, Konrad Freiherr von Wangenheim, Kurt Hasse, Marten von Barnekow och Heinz Brandt. Till vilka organisationer kan de kopplas?

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3184
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav Markus Holst » 26 aug 2017 16:32

Flera av dem var ju armé-officerare. Civilister var ovanliga på den tiden. Alla svenska ryttare var officerare.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2254
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav pandersson2 » 26 aug 2017 16:54

De flesta var ju redan officerare men inte alla.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marten_von_Barnekow
"Barnekow trat 1934 der SS bei. Bereits ein Jahr später erkannte er, dass nur der Wechsel zur Wehrmacht eine erfolgreiche Vorbereitung auf die Olympischen Spiele in Berlin ermöglichte. Er bat deshalb um seine Entlassung aus der SS und bereitete sich in der Kavallerieschule Hannover der Wehrmacht auf die Olympischen Spiele 1936 in Berlin vor.[1] Bei den Reitwettkämpfen gewann er auf "Nordland" im Mannschaftsspringreiten zusammen mit Kurt Hasse auf "Tora" und Heinz Brandt auf "Alchimist" die Goldmedaille.[2] 1938 trat er wieder in die SS ein, um seine reitsportliche Karriere für die SS-Hauptreitschule München fortzusetzen.[3]"

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2254
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav pandersson2 » 26 aug 2017 16:54

Dubbelpost

Det kanske kan finnas något matnyttigt i Barnekows memoarer om varför SS var ett intressant alternativ för en elitryttare.

Marten von Barnekow: Die Ausbildung des Springpferdes. Sankt Georg Verlag, Düsseldorf, 3. Aufl. 1959
Senast redigerad av 2 pandersson2, redigerad totalt 26 gång.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3184
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav Markus Holst » 26 aug 2017 16:56

Nordland var min släkting Axels häst,troligen den han själv ridit i spelen om ödet velat annorlunda.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 7599
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav B Hellqvist » 27 aug 2017 10:58

epbv 3022 skrev:På tal om fakta innan någon skriver läs ALLA inlägg som jag och andra har skrivit.
Att du tycker att SS handlande, Speers lögnaktiga bibliografi (tjock bok utan bilder) "visste inget, trodde att arbetarna hade rymt", resten av sitt liv sålde han sina Hitlergåvir för dyra pengar. Att försvaren en -ism handlande oavsett typ av -ism ger inga +poäng.


Kan du uttrycka det där mer begripligt och dessutom relevant som kommentar till mitt inlägg?

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5248
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav Amund » 27 aug 2017 18:14

B Hellqvist skrev: Vad gäller Waffen-SS, så löste man bemanningsfrågan genom värnplikt från 1943 och till slutet av kriget. Utöver frivilliga, så drygade man ut med värnpliktiga och Volksdeutsche (etniska tyskar). Man kunde alltså hamna i Waffen-SS utan att själv vilja det under den senare halvan av 2VK.


Nobelpristagaren Gunter Grass är väl ett gott exempel på det. Även om GG själv hade valt SS på sitt sjuttonde levnadsår så bör sjuttonåringen, hösten 1944 i Hitlertyskland ha haft lite sämre med fakta än vad vi har när han gjorde sitt val.

http://www.newyorker.com/magazine/2007/ ... nt-the-war

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2254
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Tvångsanslutning till SS?

Inläggav pandersson2 » 28 aug 2017 08:55

B Hellqvist,

att Waffen-SS fick rekryter direkt från värnpliktiga behöver ju inte per automatik betyda att det inte var frivilligt. Vet du hur urvalet skedde? Blev man tilldelad en befattning eller fick man valmöjligheter? Vad var straffet om man vägrade en befattning inom Waaffen-SS som tysk värnpliktig? Jag har inte lyckats hitta information och skulle uppskatta om du har någon länk eller liknande där jag kan läsa på då det är ett område som mina kunskaper är begränsade inom.


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster