Jämförelse sovjetisk och tysk ockupation

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
pandersson2
Medlem
Inlägg: 2282
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Jämförelse sovjetisk och tysk ockupation

Inläggav pandersson2 » 24 feb 2017 23:20

Jag såg intressanta siffror om ockupationerna i Lettland. Man hade ställt frågan om hur många som hade familjemedlemmar som dödats, deporterats eller fängslats och av vem. 56% hade klarat sig, 32% hade drabbats pga Sovjet, 6% pga Tyskland och 5% pga Tyskland och Sovjet. Dvs mer än tre gånger så många hade personlig erfarenhet av sovjetisk repression.

The Geopolitics of History in Latvian-Russian Relations, sid 11, Editor Nils Muižnieks
http://www.lu.lv/fileadmin/user_upload/ ... ations.pdf

Är det någon som känner till andra siffror för områden som ockuperats av både tyskar och sovjeter? Tänker främst på Estland, Litauen och Polen.

Man skall notera att det är statistik på etniska letter i Lettland. Dvs ryssar och judar ingår inte som drabbades hårt av tyskarna. Inte heller ingår exilletter som flydde från sovjetisk ockupation.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem
Inlägg: 3505
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Jämförelse sovjetisk och tysk ockupation

Inläggav millgard » 25 feb 2017 08:31

Den sovjetiska ockupationen varade ju lite längre tid, så jämförelsen är väl kanske inte helt rättvis om man säger så. Och den tyska ockupationen riktade in sig rätt hårt på folkgrupper som inte längre vittnar om förföljelsen.

Därmed inte sagt att sovjetockupationen var bättre, bara att felkällorna i jämförelsen är gigantiska.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2282
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Jämförelse sovjetisk och tysk ockupation

Inläggav pandersson2 » 25 feb 2017 09:11

millgard,

ser vi på tiden så talar 1940-41 och 1945-49 under sovjetisk tid som deportationer och avrättningar skedde. Tysk tid 1941-44.

Även sovjetisk ockupation riktade in sig på etniska folkgrupper. De tyskar som fanns kvar deporterades.

Det här är något som fortfarande lever kvar. Nästan alla letter jag talat med om kriget brukar säga att ryssarna var värre på grund av egna, eller familjemedlemmars, upplevelser.

diskutera
Medlem
Inlägg: 266
Blev medlem: 18 feb 2004 20:51
Ort: Bengts gärde

Re: Jämförelse sovjetisk och tysk ockupation

Inläggav diskutera » 25 feb 2017 11:22

Min lekmannamässiga bedömning:

Tillhörde en "oönskad minoritet", led du troligtvis mer under (nazi-)tysk ockupation. "Vanliga kreti och pleti" led nog mer under sovjet, då avrättningar och deportationer var mer urskillningslösa, även om "riktad förföljelse" av minoriteter väl förekom under perioder i östblocket med.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2282
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Jämförelse sovjetisk och tysk ockupation

Inläggav pandersson2 » 25 feb 2017 11:49

diskutera,

Det berodde på etnicitet. Var du jude eller zigenare var tyskarna värre. Jag är osäker på om de riktade in sig på ryssar i Baltikum. Var du tysk, finskspråkig, est, lett, litauer, tjetjen, rumän var Sovjet värre. Polacker var utsatta av båda och vet inte vilka som värst. Riktad etnisk förföljelse i form av avrättningar och deportation ingick i sovjetisk strategi på samma sätt som tyskarnas för att utöka sitt geografiska område.
https://en.wikipedia.org/wiki/Populatio ... operations

Stefan
Medlem
Inlägg: 3509
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Jämförelse sovjetisk och tysk ockupation

Inläggav Stefan » 14 mar 2017 21:10

pandersson2 skrev:diskutera,

Det berodde på etnicitet. Var du jude eller zigenare var tyskarna värre. Jag är osäker på om de riktade in sig på ryssar i Baltikum. Var du tysk, finskspråkig, est, lett, litauer, tjetjen, rumän var Sovjet värre. Polacker var utsatta av båda och vet inte vilka som värst. Riktad etnisk förföljelse i form av avrättningar och deportation ingick i sovjetisk strategi på samma sätt som tyskarnas för att utöka sitt geografiska område.
https://en.wikipedia.org/wiki/Populatio ... operations


Jag har några exemplel och reflektioner just om polacker. Minns inte alltid källorna, men de var rimligt pålitliga.

1. En som skrev om en stor grupp polacker - familjer; som blev skickade högt upp i norr att förvaras i ett strängt läger. Sista sträckan fick de gå till fots. Förhållandena var svåra, det VAR rätt många som dog fastän det inte förekom någon aktiv avlivning eller några omänskliga fasoner. Men. Det som slog mig var att de ryska vakterna kunde vara mänskliga trots strängheten. Till skillnad från vad som var vanligast hos nazi-tyskarna (enstaka undantag förekom givetvis). så tex berättaren beskriver när de tog sig över vattendrag och trånga ställen. De ryska vakterna hjälpte gärna till att bära över barnen på de svåraste ställen. Vän av ordning frågar sig kanske, varför de inte bar på packningarna istället. Men iaf. Har man någonsin hört talas om tyska vakter som helt vänligt och godmodigt hjälpte till att bära barnen åt de dömda?? Väl framme, visade vakterna och instruerade hur man bygger hyddor som skulle duga att övervintra i. Den läkekunniga bland fångarna fick hjälpa dem som behövde hjälp så gott hon kunde. Det fanns ju knappt några mediciner eller kirurgiska instrument, men hon tilläts alltså att röra sig fritt och hjälpa...
Hungrigt var det förstås, men vi vet ju att civilbefolkningen hade det inte fett... Och alltså, det var en hel del som dog, trots att det inte alls var så omänskligt som i tyska konc läger eller i typiska gulag-läger...

2. Berättaren kan ha varit Sarnecki om hans far; jag är lite osäker. Iaf, de var en grupp som blev skickade till tvångsarbeten i skogen som skoghshuggare i Sibirien, Ural-trakten, inte så långt från Jekatinenburg(?). Hårt och tungt, men inte helt omänskligt.

3. En nära bekant har intressant nog en liknande sak att berätta, men delvis annorlunda: Ja han och ett antal andra lät sig frivilligt lejas till arbete i inre Ryssland. De hamnade på nästan samma skoghuggar ställe som i 2! Hårt och tungt, snarlika arbetsbeting, men de antogs vara fria arbetare om än under kontrakt. Man tillät dem och t.o.m. försiktigt uppmuntrade att bilda en polsk-rysk vänskapsförening, och umgås med befolkningen i trakten - säkertligen under översyn och i ordnade former, men iaf... De flesta, inklusive narratorn, kom så småningom ut i det vanliga samhället och kunde dra nytta utav sina kunskaper och yrken...


Slutsats? Jag tror att ryssarna hade lite av ett naturligt test: De kollade. De som efter några få veckors vila lät sig lejas till arbete i Ryssland, som "var villiga att integreras" i Sovjetsamhället, de accepterades också / fick chansen.
Medan de som försökte hålla sig undan, aktivt eller passivt - de såg man med extra misstänksamhet på. De utsattes inte för fulla Gulag-raseriet men närapå. Och de som man HADE skäl att frukta, rätt eller fel, dem gick det illa för. Tex. majoriteten av de polska officerarna.

Användarvisningsbild
Rancid
Medlem
Inlägg: 367
Blev medlem: 02 apr 2003 12:16
Ort: Planet Earth

Re: Jämförelse sovjetisk och tysk ockupation

Inläggav Rancid » 03 apr 2017 21:50

millgard skrev:Därmed inte sagt att sovjetockupationen var bättre

Sa ingen lettisk jude någonsin :roll:
Kanske beroende på att de inte fanns så många kvar som kunde ge en åsikt om vad som kom efter den tyska ockupationen...


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster