Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav ERland » 17 feb 2017 22:53

Det tyska armén Reichswehr fick enligt fredsavtalet i Versailles bara bestå av 100 000 man. SA bestod 1934 av två miljoner beväpnade män. Ändå valde Hitler att i De långa knivarnas natt den 39 juni 1934 krossa SA som maktfaktor. Röhm andra ledare mördades, och efteråt skulle SA inte spela någon större roll längre. En orsak var att det fanns en rivalitet mellan generalerna i Reichswehr och SA. Hitler valde alltså att satsa på Reichswehr och upprusta detta istället för SA, trots att SA var så många gånger större. Det borde ju ha varit lättare att göra SA till en armé.

Varför gjorde Hitler detta val?

Användarvisningsbild
Mackan L
Medlem
Inlägg: 384
Blev medlem: 26 jul 2004 03:49
Ort: Yorkshire, U.K.

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav Mackan L » 18 feb 2017 02:05

Det enkla svaret är väl att Reichswehr var (redan) en riktig (och officiell) armé medan SA var väl mer en samling huliganer. SA tjänande ett syfte innan Hitler och gänget kom till makten. Efter det så fanns det bara plats för riktiga militärer - huliganerna i SA blev en belastning och en ej önskad maktfaktor. Bättre att bråkstakarna inlemmas i den riktiga armén istället för att skapa en ny "SA-armé".

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3196
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav Markus Holst » 18 feb 2017 14:53

Hitler började väl även känna SA som ett hot. Röhm & Cie gick inte i takt med övriga rörelsen varför det väl var bekvämast att oskadliggöra SA.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5286
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav Amund » 18 feb 2017 15:09

Ja och även Hitler borde ha insett svårigheten att bedriva erövringskrig med en armé ledd av gatuslagskämpar, det var ett tillräckligt konststycke som skedde att slutligen få full kontroll över militären. Aristokraterna i armén hade knappast inordnat sig i en pöbelhop utan då hade vi nog fått se något liknande Stalins utrensningar inom militären.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3196
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav Markus Holst » 18 feb 2017 17:14

Fast ledarskiktet i SA var väl gamla officerare från kriget, och nummersoldaten i armén måste ha rekryterats från samma ställe som nummermännen i SA.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5286
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav Amund » 18 feb 2017 18:21

Markus Holst skrev:Fast ledarskiktet i SA var väl gamla officerare från kriget, och nummersoldaten i armén måste ha rekryterats från samma ställe som nummermännen i SA.


Även om SA styrdes av riktiga militärer så är min uppfattning att organisationen inte kan jämföras med den reguljära armén vad det gäller professionalitet. SA vill jag likna vid något sorts ideologiskt hemvärn, inte olikt under Röda arméns tidiga historia där politiken är viktigare än duglighet. Jag har svårt att tro att Reichswehr frivilligt hade låtit sig inlemmas, men man vet ju aldrig...

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2531
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav Bjernevik » 19 feb 2017 12:58

SA må ha haft många "fotsoldater". Men de hade varken artilleri, pansar eller något av allt det övriga som gör en armé till just en armé, och ännu viktigare varken kunskapen om eller erfarenheten av att använda sig av dessa.

Så i valet mellan en armé med 100 000 anställda eller en glorifierad hejarklack på 2 miljoner så är valet lätt.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3509
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav Stefan » 19 feb 2017 20:09

Ja, dessutom det var säkert enklare att inlemma de krigsdugliga SA medlemmarna in i riktiga armén, på arméns villkor och traditioner, än att omorganisera SA in till en stridsduglig professionell armé... För handen på hjärtat, vi kan ju utgå ifrån att flertalet fd medlemmar i SA blev ju så småingom mobiliserade in i hären. Och en och annan kanske in i SS.

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2897
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav von Adler » 20 feb 2017 21:50

Man ska inte glömma att även om Heer i teorin var begränsad till 100 000 man så fanns det i praktiken i det som kallades Schwarzer Reichswehr, om kring 500 000 man till i form av reservister. Dessutom var männen i Heer utbildade så de kunde ta en roll som underofficerare, vilket många av dem också gjorde när Heer väl expanderade.

Heer hade artilleri, kulsprutor, k-pistar, granatkastare, pansarbilar, ammunitionslager och kring 600 000 vältränade soldater i en god militär struktur. De skulle dessutom ha stöd av de flesta av veteranorganisationerna och de konservativa i en eventuell konfrontation med SA.

SA hade 2 000 000 medlemmar, men väldigt få vapen, och bara infanterivapen (i princip bara gevär, och inte särskilt många heller). De var vana vid slagsmål och råkurr i städerna i politiskt våld, men hade ingen riktig militär utbildning.

Vid den här tiden var Hitler och nazisterna fortfarande beroende av de konservativas och Heers stöd, samtidigt som SA började bli ett internt problem. Att göra Heer och de konservativa böjda och röja bort SA som ett potentiellt hot var det politiskt och militärt smarta i det läget.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2115
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav Der Löwe » 21 feb 2017 12:47

SA var väl en organisation som gav Nationalsocialisterna ett dåligt ansikte utåt. De skrämde helt enkelt majoriteten av den tyska befolkningen. När Hitler kommit till makten behövde han inte längre använda SA för att slåss på "gatans parlament", de blev istället en belasting när landet skulle enas bakom honom. Jag tror det var huvudmotivet,

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav ERland » 21 feb 2017 15:07

Förmodligen var det en kombination av alla de orsaker ni föreslagit, och som jag själv varit inne på. Tack alla!

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 7600
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav B Hellqvist » 06 mar 2017 00:07

Sedan kom ju SA att utgöra rekryteringsbasen för "Feldherrnhalle"-divisionen (senare en pansarkår), som betraktades som en elit.

Fläsket
Medlem
Inlägg: 1043
Blev medlem: 23 apr 2002 00:42
Ort: Mjölby

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav Fläsket » 07 mar 2017 19:46

B Hellqvist skrev:Sedan kom ju SA att utgöra rekryteringsbasen för "Feldherrnhalle"-divisionen (senare en pansarkår), som betraktades som en elit.


Hur många av dessa var egentligen rekryterade från SA, dock?

Det fanns ett SA-regemente som hette Feldherrenhalle men det absorberades av det som kom att bli Luftlandungs Division, bara några månader före krigsutbrottet om jag inte minns helt fel?

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5132
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav LasseMaja » 11 mar 2017 15:50

Röhm själv (SA:s ledare) hade väl funderingar på att de skulle ta över Reichswehr när nazisterna fick makten i Tyskland. Detta blev ju givetvis ett hot och ett SA styrandes över krigsmakten skulle ju bli så mäktigt att det hotade Hitlers egen position. Han balanserade ju ofta olika falanger inom rörelsen mot varandra för att själv kunna bibehålla makten. Reichswehr var dessutom ytterligt professionellt. Man utvecklade mycket krigskonst i det fördolda under den period som Versaillefreden hade hårda regler för Tysklands krigsmakt.

hasse lindquist
Medlem
Inlägg: 1248
Blev medlem: 29 nov 2008 11:43

Re: Varför föredrog Hitler Reichswehr framför SA?

Inläggav hasse lindquist » 19 maj 2017 20:43

Tysklands konservativt sinnade officerskår var lindrigt förtjust i irreguljära förband som SA. Omdömet mildrades knappast av det faktum att den mer revolutionära delen av SA-folket ville att nationalrevolutionära SA-förband skulle ta över Wehrmachts uppgifter. Här fanns en växande rivalitet mellan SA och den reguljära armén. SA hade knappast klarat en konfrontation med armén.
Även andra delar av högern hyste betänkligheter inför SA. Inom SA-organisationen fanns kretsar, som tog det senare ledet i sammansättningen "nationalsocialism" på allvar och krävde en "andra revolution" av ekonomisk inriktning efter Machtübernahme 1933. Sådant oroade näringsliv och bankväsen.
Göring ska ha pratat med besökande svenskar om risken för tyskt inbördeskrig sommaren 1934.
"Långa knivars natt" fixade tydligen dilemmat för Hitler och kretsen kring honom. Enheter ur SS mördade något tusental SA-ledare, och krisen var löst.


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst