Varför var Finlands sak vår (Sveriges) men inte Danmarks och Norges?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Harald Tandlös
Medlem
Inlägg: 36
Blev medlem: 12 feb 2006 10:16
Ort: Bertrange (Luxembourg)

Re: Varför var Finlands sak vår (Sveriges) men inte Danmarks och Norges?

Inläggav Harald Tandlös » 13 maj 2017 17:00

LasseMaja skrev:Tror det berodde på att Finland en gång i tiden, under väldigt lång tid, varit en del av vårt land. Samt gemensamma språk, dvs. det fanns svenskspråkiga i Finland och finskspråkiga i Sverige. Historien när det gäller Norge och Danmark, är ju nästan ett krigstillstånd när Norge bryter sig ut unionen och Danmark som varit vår rival under århundraden- Även politiskt fanns det under krigets inledningsskede, större antipatier mot kommunismen än vad det fanns mot nazismen. Och det Markus skriver om, man tyckte i grunden illa om Ryssland och bra om Tyskland. Geopolitiskt fanns det hos Danmark och Norge en större orientering mot västmakterna medan Sverige och Finland som låg mer nära inpå Sovjet ställde sitt hopp till Tyskland. Sverige och Tyskland hade också tillsammans medverkat i att de vita vunnit finska inbördeskriget.


Det är kanske lite off topic, men rent historiskt sett var Finland aldrig del av Sverige. Sverige och det som nu är Finland var ett och samma land ända fram till freden i Fredrikshamn1809. Det som nu är Finland var de östra landskapen något Finland fanns inte.
Den del av Sverige man fick avträda r freden i Fredrikshamn blev Storfurstendömet Finland. Det var först den 6 december 1917 som Finland förklarades vara en självständig nationalstat, Republiken Finland. .

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17517
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Varför var Finlands sak vår (Sveriges) men inte Danmarks och Norges?

Inläggav MD650 » 13 maj 2017 22:02

Men var inte den del av nuvarande Finland svenskt i 600 år???
:)

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3103
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Varför var Finlands sak vår (Sveriges) men inte Danmarks och Norges?

Inläggav Markus Holst » 13 maj 2017 23:48

Diskussionen blir väl när begreppet Finland myntades.

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1074
Blev medlem: 11 feb 2010 14:42

Re: Varför var Finlands sak vår (Sveriges) men inte Danmarks och Norges?

Inläggav patrik blom » 14 maj 2017 18:12

Det är en sak som inte har nämnts här och som är en del av förklaringen till att Sveriges relationer till Norge var sämre än relationerna till Finland - och Danmark. Det politiska livet i Sverige, Danmark och Finland dominerades vid andra världskrigets utbrott av socialdemokratiska partier som varit socialdemokratiska, reformistiska, i ett par decennier. Ledande socialdemokratiska politiker i dessa länder kände varandra, i många fall sedan lång tid, de visste att de hade en likartad syn i många frågor, de litade på varandra, och var i flera fall vänner. Detsamma gällde inom de socialdemokratiska fackliga organisationerna i resp land.

Det norska Arbejderpartiet hade däremot varit ett kommunistiskt, revolutionärt, parti, tillhörande den kommunistiska Internationalen som styrdes från Moskva, ända till mitten av 30-talet. Socialdemokrater avskydde normalt kommunister så länge sådana fanns. Från mitten av 30-talet hade Arbejderpartiet lagt om kursen och blivit ett "normalt" socialdemokratiskt, reformistiskt parti med tillhörande reformistisk fackföreningsrörelse. Det som saknades vid krigsutbrottet var några av de sedan länge etablerade, förtroendefulla personkontakter och de mångåriga vänskapsband som förenade socialdemokrater i Finland, Danmark och Sverige. Det betydde mycket i en tid då socialdemokratin var resp lands ojämförligt viktigaste politiska kraft.

Detta bör man känna till, men det betyder naturligtvis inte att Sverige skulle agerat annorlunda militärt gentemot Norge.

stillen
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: 07 jan 2015 19:43
Ort: Söder om Söder

Re: Varför var Finlands sak vår (Sveriges) men inte Danmarks och Norges?

Inläggav stillen » 14 maj 2017 18:36

Markus Holst skrev:Diskussionen blir väl när begreppet Finland myntades.

Eller när den finska nationalkänslan föddes. Rysstiden skulle jag säga, när den finska litteraturen föddes, och då tänker jag närmast på Alexis Kivi, som till stor del fick skapa det finska skriftspråket. Har ni inte läst hans "Sju bröder" har ni missat nåt väsentligt om Finland och finnar.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4538
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Varför var Finlands sak vår (Sveriges) men inte Danmarks och Norges?

Inläggav Lasse Odrup » 14 maj 2017 20:36

Boken rekommenderas även om kanske Mikael Agricola oftast brukar kallas det finska skriftspråkets fader. :)
En mer lättsam läsning om de sju bröderna:
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1074
Blev medlem: 11 feb 2010 14:42

Re: Varför var Finlands sak vår (Sveriges) men inte Danmarks och Norges?

Inläggav patrik blom » 15 maj 2017 11:22

[quote="Harald Tandlös"]
Det är kanske lite off topic, men rent historiskt sett var Finland aldrig del av Sverige. Sverige och det som nu är Finland var ett och samma land ända fram till freden i Fredrikshamn1809. Det som nu är Finland var de östra landskapen något Finland fanns inte.

- - -

Här brister nog logiken en smula. Det som i dag kallas Finland "fanns" givetvis före 1809 - området låg på precis samma plats i geografin som nu - och var då en del av det land som på alla världens kartor kallades Sverige. Den sympati och samhörighet som många svenskar kände för och med Finland gällde realiteterna; naturen, folket, kulturen och den gemensamma historien, inte formaliteter som t ex hur området benämndes. Om området från självständigheten hade kallats "De finska och bottniska vikarnas land" så hade den svenska devisen varit "De finska och bottniska vikarnas lands sak är vår".

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1074
Blev medlem: 11 feb 2010 14:42

Re: Varför var Finlands sak vår (Sveriges) men inte Danmarks och Norges?

Inläggav patrik blom » 15 maj 2017 11:58

Harald Tandlös skrev:Det är kanske lite off topic, men rent historiskt sett var Finland aldrig del av Sverige. Sverige och det som nu är Finland var ett och samma land ända fram till freden i Fredrikshamn1809. Det som nu är Finland var de östra landskapen något Finland fanns inte.
Den del av Sverige man fick avträda r freden i Fredrikshamn blev Storfurstendömet Finland. Det var först den 6 december 1917 som Finland förklarades vara en självständig nationalstat, Republiken Finland. .



Här brister nog logiken en smula. Det som i dag kallas Finland "fanns" givetvis före 1809 - området låg på precis samma plats i geografin som nu - och var då en del av det land som på alla världens kartor kallades Sverige. Den sympati och samhörighet som många svenskar kände för och med Finland gällde realiteterna; naturen, folket, kulturen och den gemensamma historien, inte formaliteter som t ex hur området benämndes eller de statsrättsliga förhållandena. Om området från självständigheten hade kallats "De finska och bottniska vikarnas land" så hade den svenska devisen varit "De finska och bottniska vikarnas lands sak är vår".

P.S. Tacksam om moderator tar bort mitt föregående inlägg med felaktig quote och nästan samma innehåll.


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster