Mörkläggning i Skåne

[tommyjonason]

Nyinflyttad här är jag nyfiken på vad jag läser om kriget. Skåne låg ju nära intill.
Enligt berättelserna tycks det ha varit vanligt att man hörde 500 eller 700 bombflygplan flyga över här nattetid, upplysta av strålkastare från luftvärnet, som siktade dåligt. Men läser man om räderna över Norra Tyskland, t ex, Martin Middlebrooks böcker, tycks det ha varit ytterst sällsynt att flygrutten lades över Skåne, ja kanske inte alls.
Dessutom undrar jag hur det var med mörkläggningen. Oftast står det att de såg ett upplyst Sverige (Malmö), men i vissa källor står det att det var mörkläggning här.
Hur var det egentligen?

[gunship]

Min morfar berättade anekdoten att vid en överflygning så skulle svenskarna signalerat "Ni flyger över svenst territorium, vi skjuter", på vilket amerikanarna svarade "Yes, we know!". Svenskarnas granater briserade dock alla på ungefär halva flyghöjden. Amerikanarna signalerade "Ni skjuter 4000m för lågt", varpå svneskarna svarade "Yes, we know!".

Ingen aning hur sant det är, kanske någon som kan bekräfta eller dementera?

[Göstring]

Mörkläggning skedde väl bara på order?

[tommyjonason]

Jo, man flög över Skåne vid några tillfällen har jag sett nu. Berlin 3-4 sept 1943 (det var väl en försmak av Harris Berlinkampanj som skulle få tyskarna att kapitulera, men det skulle kosta 500 flygplan), samt Stettin-Königsberg 29 aug 1944. Hur många bombplan det handlade om är förstås lätt att kolla. Någon räd flögs också längs Öresund, troligen Berlin. Med den höjden kunde man väl tro att det var över Skåne lika gärna.
Observera att kryssen på nedre kartan markerar anfall av tysk nattjakt.

[tommyjonason]

Ja, det var mörkläggning lite då och då. Exakt när och var är nog svårt att utredda, Uppmaningen gick ut via radion.

[LasseMaja]

Minns att det hos min farfar fanns kvar mörkläggningspapp från kriget. Och det var uppe i Dalarna.

[tommyjonason]

Dagarna efter 9 april 1940 var det mörklagt, åtminstone i Skåne.
Att det varierade när mörkläggning var anmodad, förstår man när man hör att många utlänningars första intryck av Sverige var hur upplyst allting var. Och jag har läst nån bok om flyg där brittisk besättning kastade ett längtande öga på det upplysta Sverige.

[detvarengang]

Min morfar berättade anekdoten att vid en överflygning så skulle svenskarna signalerat "Ni flyger över svenst territorium, vi skjuter", på vilket amerikanarna svarade "Yes, we know!". Svenskarnas granater briserade dock alla på ungefär halva flyghöjden. Amerikanarna signalerade "Ni skjuter 4000m för lågt", varpå svneskarna svarade "Yes, we know!".

Ingen aning hur sant det är, kanske någon som kan bekräfta eller dementera?

Spelar inte så stor roll, en bra historia i alla fall!

[tommyjonason]

Jag undrar hur mycket tungt luftvärn man hade i Sverige egentligen? Bombflygen flög ju på höjder upp mot 7000 m. Vi hade väl mycket 20 mm och 40 mm Boforskanoner, och de nådde väl inte så högt.

[Victorxxx]

Dagarna efter 9 april 1940 var det mörklagt, åtminstone i Skåne.
Att det varierade när mörkläggning var anmodad, förstår man när man hör att många utlänningars första intryck av Sverige var hur upplyst allting var. Och jag har läst nån bok om flyg där brittisk besättning kastade ett längtande öga på det upplysta Sverige.

Vad jag hörde av älder släktingar så var det vid några tillfällen mörkläggning och så sporadiska kortvariga övningar.

[Victorxxx]

Jo, man flög över Skåne vid några tillfällen har jag sett nu. Berlin 3-4 sept 1943 (det var väl en försmak av Harris Berlinkampanj som skulle få tyskarna att kapitulera, men det skulle kosta 500 flygplan), samt Stettin-Königsberg 29 aug 1944. Hur många bombplan det handlade om är förstås lätt att kolla. Någon räd flögs också längs Öresund, troligen Berlin. Med den höjden kunde man väl tro att det var över Skåne lika gärna.
Observera att kryssen på nedre kartan markerar anfall av tysk nattjakt.

MAP.jpg

Stettin-Konigsberg.jpg

Jag fick av äldre släktingar intrycket att efter 1944 då ju de stora bombningarna började så var överflygning på hög höjd av av Skåne regelbunden, vilket faller sig naturligt för bombningar i Östra Tyskland. Från 1944 fanns det ju också en brittisk radiopejlfyr på vinden till Brittiska Konsulatets hus i Malmö. Vad som störde vanligt folk mest var skadskjutna plan på hemväg som kom på lägre höjd, plus alla nödlandningarna förstsås.

Svensk luftbevakning i Skåne använde också det tyska systemet för det som i Sverige kallades "luftförsvarorientering" för att styra svenska insatser för "neutralietsövervakning" mot in- och uftflygande allierat flyg. Detta tyska system var rundradiosänt och lätt avlyssnat och primitivt kodat (för att medge snabb avkodning av många) för att ge förvarning om flyglarm och luftvärnsberedskap i Tyskland. Koden lär ha knäckts av friherrren Gyllenkrok på Björnstorps slott. Med ledning av denna information kunde svenskt luftförsvar gissa vilken väg återvändare skulle ta, när och om hur många det kunde tänkas bli, varpå man skickade upp lagom jaktflyg från Bulltofta i Malmö för att visa tänderna. Vad jag har hört så flög svenskt jaktflyg dagligen under de sista åren från Bullofta, så jag gissar att det var ren rutin med passage över Skåne under 1944-45.

[Victorxxx]

Jag undrar hur mycket tungt luftvärn man hade i Sverige egentligen? Bombflygen flög ju på höjder upp mot 7000 m. Vi hade väl mycket 20 mm och 40 mm Boforskanoner, och de nådde väl inte så högt.

Sverige hade ett antal 7.5 m lv-kanoner och färre 10.5 cm, men det kan inte ha varit mycket, oftast syns bara 40 mm och 20 mm kanoner på svenska bilder av lv. På den tiden utan lv-radar och utan zonrösgranater krävdes 500-1000 granater för att få en träff och det tror jag ej någon slösade på bombplan utan fientlig avsikt. Vet ej heller att svenskt luftvärn någonsin sköt ner något allierat plan. För att hävda neutraliet i Skåne användes symboliska skott och jaktflyg från Bulltofta Malmö som avvisade utan blodvite eller, om nödvändigt, försökte leda dem till nödlandning på Bulltofta.

[tommyjonason]

Sköt man inte ner något tyskt spaningsplan över Riksgränsen efter tyskarnas anfall på Narvik. Och någon värnpliktig blev dödad av kulspruteeld från flygplanet.
Möjligen också något tyskt flygplan senare under kriget, över Skåne. Ska kolla.
Men jag kan ha blandat i hop det.

Tyskarna använde ju radion för att förvarna om bombarmador. Rapporterna upprepades fortlöpande allteftersom man visste mer. Det finns en snutt på Youtube. Låter lite skrämmande tycker jag. Hur många tusen skulle strax stryka med och hur stor del av stan raseras eller brinna upp?

https://www.youtube.com/watch?v=Ujc5eEi ... 1454771588

[MD650]

Sköt man inte ner något tyskt spaningsplan över Riksgränsen efter tyskarnas anfall på Narvik. Och någon värnpliktig blev dödad av kulspruteeld från flygplanet.

Sven Sjöberg stupade.
http://www.nsd.se/opinion/nar-kriget-ko ... 73978.aspx
viewtopic.php?t=19295

[tommyjonason]

Tittar man i Bo Widfeldts Tyska Nödlandare 1939-1945 ser man att ett tiotal tyska flygplan verifierades eller misstänktes som nerskjutna av svenskt luftvärn. De flesta under 1940-41.