Bombningen av Dresden 1945

[LasseMaja]

"Nu är det 14 Februari, 2003. Den här dagen år 1945 brinner den tyska staden Dresden i en ohygglig eldstorm, orsakad av massiva allierade bombningar. När elden slocknat är 135.000 människor döda och 80% av staden förstörd. "

från Peter Englunds site, stämmer siffrorna?
Vad finns det för källmaterial?
Är det någon som sett några bilder på förödelsen?
Finns det något officiellt allierat motiv till varför det målet valdes?

[Martin Tunström]

"Bomber Harris", grrrr :x

[bilder på illabrända lik raderades av webmaster]

[Aska]

Finns det något officiellt allierat motiv till varför det målet valdes?[/quote]

Ett utalande av Churchill (Från hans egna dagböcker)ang Dresden : bombningen var för honom ett sätt att bryta ner den tyska folkviljan....det fanns inga strategiska, industriella eller militära mål i och runt dresden...så det var uppenbarligen en typ av Folkmord med visst "syfte"...och enligt Churchill "en nödvändig lösning"

MVH Aska

[LasseMaja]

[bilder på illabrända lik raderades av webmaster]

Hum, vad innebär detta, har bilden cencurerats?

Kan man få en motivering till detta i så fall?

[Marcus]

[bilder på illabrända lik raderades av webmaster]

Hum, vad innebär detta, har bilden cencurerats?

Kan man få en motivering till detta i så fall?

Det finns ingen anledning att lägga in den typen av bilder (dvs bilder på lik, krigsförbrytelser etc) direkt i inlägg, ifall man tvunget vill visa sådant, lägg in en länk istället. Man skall inte tvingas se den typen av bilder utan skall själv få välja att göra det genom att klicka på en länk.

/Marcus

[LasseMaja]

OK

Personligen tycker jag dock sådana bilder har ett värde, eftersom de verkligen visar krigets ansikte. Det blir gärna en försköning av verkligheten om man endast visar bilder på vapen och soldater men inte vad dessa kan åstakommit.

Men det är din sida och jag respekterar ditt beslut.

[Aska]

OK

Personligen tycker jag dock sådana bilder har ett värde, eftersom de verkligen visar krigets ansikte. Det blir gärna en försköning av verkligheten om man endast visar bilder på vapen och soldater men inte vad dessa kan åstakommit.

Men det är din sida och jag respekterar ditt beslut.

Låter förnuftigt

[Martin Tunström]

[bilder på illabrända lik raderades av webmaster]

Hum, vad innebär detta, har bilden cencurerats?

Kan man få en motivering till detta i så fall?

Det finns ingen anledning att lägga in den typen av bilder (dvs bilder på lik, krigsförbrytelser etc) direkt i inlägg, ifall man tvunget vill visa sådant, lägg in en länk istället. Man skall inte tvingas se den typen av bilder utan skall själv få välja att göra det genom att klicka på en länk.

/Marcus

Nu var det faktist så att LasseMaja frågade efter bilder:

Är det någon som sett några bilder på förödelsen?

Och jag hade faktist inte en länk till sidan som jag tog bilderna en gång i tiden. Hade du även tagit bort bilder från förintelsen??? Har en som jag la upp på skalman för några dagar sedan: viewtopic.php?t=4405

[Marcus]

Nu var det faktist så att LasseMaja frågade efter bilder

Javisst, men det förändrar ingenting.

Hade du även tagit bort bilder från förintelsen???

Ja, jag tycker som sagt att man skall ha möjlighet att välja ifall man vill se bilderna eller ej.

ps. jag är medveten om att jag inte lagt ned den tid som behövts för att gå igenom alla inlägg och rensa bort "olämpligheter", så det finns utan tvivel en del som borde ha rensats bort som blivit kvar.

/Marcus

[Marcus]

Personligen tycker jag dock sådana bilder har ett värde, eftersom de verkligen visar krigets ansikte. Det blir gärna en försköning av verkligheten om man endast visar bilder på vapen och soldater men inte vad dessa kan åstakommit.

Jag påstår inte att de inte skulle ha något värde, bara att man skall lägga in länkar istället så att läsarna själva har möjlighet att välja ifall man vill se den typen av bilder eller ej.

/Marcus

[LEW]

Hej LasseMaja,

du frågade om siffran 135 000 stämmer.

Det verkar som om Peter Englund valt att presentera Irvings siffror. Jag vet det inte exakt eftersom jag inte känner till hans sida.

Den mest seriösa historikern när det gäller Dresden ar enligt min uppfattning Götz Bergander. Han räknar med ca 35 000 döda, vilket är hemskt nog. De flesta akcepterar en siffra mellan 30 000 och 45 000 döda.

LEW

[Mathias Forsberg]

Den mest seriösa historikern när det gäller Dresden ar enligt min uppfattning Götz Bergander.

Varför det?

/Forsberg

[LEW]

Jag är inte någon historiker, så mitt omdöme är väl inte det som skulle avgöra en debatt.

Varför anser jag att Götz Bergander är den man kann lita på mest?

1) Han har upplevt bombningen själv.
2) Han var en av de första som kritiskt undersökte bombningen och inte bara litade på hörsägen eller nasistpropaganda.
3) Han är en av de historikerna som inte behövt ändra sina resultat med
årens lopp.
4) Han är den de flesta andra historiker som jag anser vara seriösa citerar.

Det är minst tre kriterier (jag räknar inte nummer 1) som gör att jag litar på honom.

Nuförtiden är Irving rätt ensam om att tro att det var långt över 100 000 mänsikor som dog i Dresden.

LEW

[LasseMaja]

Finns det inget källmaterial att tillgå? Föll inte en hel del tyska dokument i händerna på de allierade efter kriget?

[LEW]

Jag känner inte till något källmaterial som ligger på nätet men det finns naturligtvis en hel del i olika archiv. Eftersom jag själv inte letat efter källmaterial kann jag bara rekomendera att du tittar i en bok som t.ex. Dresden im Luftkrieg av Götz Bergander.

I en bok som jag har liggande framför mig just nu näms bl.a. följande archiv

USA
National Archives, Washington
Air Force Historical Research Agency, MAxwell AFB, Alabama

England
Public Record Office, London
Imperial War Museum, London

Tyskland
Bundesarchiv
Bundesarchiv-Militärarchiv Freiburg

LEW