Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5376
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav sonderling » 12 maj 2015 17:42

Men Sveahk, bryter inte den tyska soldaten mot en annan lag också, om de våldtar ryska kvinnor. Det fanns väl regler mot rasblandning eller gällde det bara tyskor som blev ihop det med sin ryska eller polska (franska?) tvångsarbetare?

Sonderling

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7441
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav sveahk » 12 maj 2015 21:11

sonderling skrev:Men Sveahk, bryter inte den tyska soldaten mot en annan lag också, om de våldtar ryska kvinnor. Det fanns väl regler mot rasblandning eller gällde det bara tyskor som blev ihop det med sin ryska eller polska (franska?) tvångsarbetare?

Sonderling
De lagarna fanns naturligtvis överallt, hemmavid och hos de kämpande trupperna - men vid östfronten gällde i mångt och mycket andra regler. Mot de ryska människomassorna behövdes varje tysk soldat på slagfältet, och inte i arresten eller hemskickad...

Mvh

Hans K

Varulv
Medlem
Inlägg: 2743
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav Varulv » 12 maj 2015 21:46

sonderling skrev:Mycket tänkvärd kommentar från Hellqvist, varför statistik kan slå helt fel.

Varulv, läste Knasen som barn, men jag visste inte att Mort Walker varit MP eller?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mort_Walker
Sorry det var ett sido spår kanske.

Sonderling


Walker forklart det selv i Billy bøker som har vært utgitt i Norge, han var en vanlig løytnant som var meget uheldig med å få jobb ingen andre vil ha den gang. Hans opplevelsene i Italia var meget interessant selv om man ikke hadde sett strid, og han hadde vært tvunget til å ta seg av saker som angikk soldater som forgrepet seg på reglementene, og var forbausende åpent om seksuelle overgrep begått av amerikanske soldater. Nord-Italia var et galehus bokstavelig talt gjennom hele året 1945 på kanten av total oppløsning. På den andre siden, oppholdet i Italia var viktig for hans fremtidige karriere som serietegner for en av de meste ikoniske tegneseriene som fremstilte militær liv og verk i historien.

Amerikanske soldater var ikke fritt til å begå overgrep, men det syntes at det var betydelig lettere å anklage disse som skulle ha forgrepet seg på ikke-fiendtlige kvinner som britiske, franske, belgiske og italienske, og det var ikke få eksempler på at det var mange som var ikke psykisk balansert for deres tjeneste i militærlivet eller selv i nærkontakt med det annet kjønn omkring prostitusjon og seksuell løssluppenhet. Fra Japan har det kommet fram i de siste tretti år at begge parter hadde skjult en meget stygg hemmelighet for offentligheten, nemlig at flere tusen kvinner og jenter var utsatt for komplett meningsløse voldtekt av amerikanske og australske soldater i noe som later til å være meget sterkt rasistisk motivert i en slik grad at MacArthur til slutt måtte beordre halt i fribevegelse for militære som siden ble tvunget tilbake i barakkene og måtte få flere henrettet på kortest mulig tid. Det var dødsstraff for voldtekt. Den første dokumenterte voldtekten var begått av MacArthurs livvaktsersjant som den dag i dag er uten av stand til å forsvare hvorfor han voldtok en ung kvinne bare minutter etter å ha landet på Japan som en av de første soldatene!

Ingen vet riktig hvor mange hadde blitt voldtatt i Japan, det kunne være titusener - og offiserene var blitt til slutt så skremt over sine soldatenes atferd de ikke klarte å bearbeide, at man regelrett innførte prostitusjon og tvangsrekrutterte mange av de løslatte sexslaver som var mishandlet av japanske militære under krigsårene. Disse kvinner oppdaget at menn fra USA var lik mye dyrisk som disse fra Japan, og at de ikke var bedre handlet helst den gang. Ingen psykolog har klarte den dag i dag å tvinge seg inn i dybden av det som beveger seg i en voldtektsmann, men de kunne se meget skremmende tegn på at disse soldatene som begikk voldtekt som kollektiv handling og annet, "hadde noe seriøst galt i hodet" den gang, som kom fram i tap av normalisering som en krig innebar.

En nylig bok på norsk om tyske krigsfanger som uten å vite det var avlyttet i britisk fangeleir, avslørte et så totalt tap på menneskelighet at man ikke kunne bedømme disse mennene som menneskelige vesener, idet disse snakket om vold, drap, plyndring, systematisk brudd på moralske og etiske sedvaner som voldtekt og uttrykket menneskefiendtlige holdninger. Det virker som at militærlivet med antisivile holdninger, systematisk brudd på etiske regler, kollektiv tvangsjustis og rus av makt har meget ødeleggende virkninger på en stor del av mengden mennene som blir tatt opp i dette. Noe av dette er fremdeles i livet i USAs militæret hvorfra det har kommet fram at mennene ikke klarte å vise sine kvinnelige kolleger den samme aktverdighet, istedenfor overfokusert på hennes kjønn. Det hadde gått så langt i visse militærenheter at kvinner anså menn i egne tropp som en større trussel enn fienden.

Nærgående studier har vist at menn under et kollektiv grep klarte ikke å tviholde på sin moralske og etiske samvittighet, man blir beruset av makt og status samt en frihet fra selvpåleggende sosiale og moralske leveregler som kom med oppveksten, hvis man kunne få utfolde seg straffritt uten konsekvenser og ikke blir underlagt streng disiplin samt stram kontroll som burde skrelle ut "the bad apples" fra resten, er faren for at man kan begå overgrep i uforstand meget stor. Enda større blir det i fremmede og ukjente omgivelser hvor man ikke kan finne sosiale kontakter og identitetssaker knyttet til deres hjemtrakter. Selv i fredstid er det sett at menn i sivilt oftest tok seg altfor stor frihet i forhold til hva man villet gjøre i egne hjemland. I krigstid, på fremmede land - selv vennligstemte land - da vokser muligheten for at den enslige mannen vil bli en fare for alle sårbare elementer, helt opp i himmelen. Uniformen og våpenet gir en følelse av makt, og dessverre er maktmisbruk ekstremt vanlig når det pares med manglende sosial kontroll.

Akkurat av denne grunnen er fremmede soldater ikke populært i andre land, man med rettet betraktet dem med mistro og blandede følelser uansett om disse er venn eller fiende. Men inntrykket kan meget fort glir over hvis soldatene oppførte seg anstendig, respektverdig og med offiserer i ryggen klar til å bruke hardhendte metoder på sekundet. De fleste erobrerne som lykkes med å underligge seg land etter land, forsto raskt viktigheten av disiplinen og meget stram kontroll på soldatene. De ganger det ikke hendt, ble erobringen derimot snakk om kaotisk vold og destruktive tilintetgjørelseskrefter. Sverige hadde rikelige erfaringer med dette fra tiden fram til 1721, og dermed var generelt opptatt av å avverge tilløp til ukontrollerte maktmisbruk i andre land som i Norge 1808-09 og 1814. Napoleon i denne tid var ikke en av disse erobrerne som forsto prinsippet, dette ledet til katastrofer på den iberiske halvøya og et sterkt hat mot franskmennene over hele kontinentet, spesielt i de tyske landene. Dette var hevnet med at franske kvinner ble voldtatt i 1814 og 1815 av prøyssiske soldater som oppførte seg som de sovjetiske soldatene i 1944-45.

En del av motivene for voldtektene begått av mennene er snakk om seksuell ydmykelse av motparten og for å hevne egne ydmykelse i forveien. Da var kvinnene ikke annet enn sjelløse eiendeler og symbolgjenstander for menn som i hele verden. I Afrika dro ungdommer og yngre menn ut for å voldta kvinner i eldre tid, når det var krig. Det skyldes to motiver; for det første fordi man var avverget fra å etablere normale seksuelle forbindelser med likegamle kvinner av eldre menn, for andre fordi man bedrive krig over kvinnens kropp om mannens "rettigheter", med perverse æresbegrep som kunne rettferdiggjøre voldtekt (!). Under etniske og religiøse konflikter er det sett at menn gikk etter kvinner for å ydmyke og ødelegge motparten også på det seksuelle feltet. En del av dette var for å "hevne seg" i en eviggående spiral som bare fulgt til mer lidelse for alle gjennom tidene.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42078
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav varjag » 13 maj 2015 00:15

Erich Kuby rotade i de ryska våldtäkterna främst i Berlin och åtföljande grosesser.
Versus - amerikanska/engelska - när deras trupp släppts till Berlins tilldelade sektorer.

Vad gällde s.k. Ami-Kinder så fanns det mer än tusen sådana, alltså avlade av amerikanska soldater. Varav en liten bråkdel -
1946-48 var färgade (då - det inte gick att ljuga om det kulörta faderskapet.... :D )

Däremot - kunde han inte hitta ett enda Russenkind !

Trots att abort var förbjudet i tysk lag - utförde tyska läkare strax efter kriget tusentals aborter på tyska kvinnor som
absolut inte vill bära ett ''ryssbarn''.

My tuppence, Varjag

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5376
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav sonderling » 17 maj 2015 16:32

Såg filmatiseringen av boken "En kvinna i Berlin", denna lämnade stort obehag och oros känslor. Tror det var just detta att det verkade gå från brutal våldtäkter till stadigvarande sexuellt utnyttjande. Allt medan livet fortsätter som vanligt. Den hopplösa känslan jag fick påminde om nån postapokalyptisk film typ "The road" eller nått.

Sonderling


Mumma som sagt: http://www.aftonbladet.se/kultur/bokrec ... 0786829.ab

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42078
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav varjag » 17 maj 2015 23:43

sonderling skrev:Såg filmatiseringen av boken "En kvinna i Berlin", denna lämnade stort obehag och oros känslor. Tror det var just detta att det verkade gå från brutal våldtäkter till stadigvarande sexuellt utnyttjande. Allt medan livet fortsätter som vanligt. Den hopplösa känslan jag fick påminde om nån postapokalyptisk film typ "The road" eller nått.

Sonderling


Mumma som sagt: http://www.aftonbladet.se/kultur/bokrec ... 0786829.ab


Parollen bland Berlins kvinnor - efter den första vågorna av ''random-rape'''- tycks ha varit att kunna ''skaffa sig EN ryss''
- helst en officer, som kunde hålla dräggen borta från henne och eventuella barn/familj.

Hellre EN ryss på magen - är att bli våldtagen hela dagen - :roll: Praktiska tyska kvinnor!

Varjag

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11842
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav Stefan Lundgren » 20 aug 2015 08:18

Nu har jag inte läst igenom hela tråden.

Men!!!

Tvingades inte många tyska kvinnor att öppna bordeller i sina egna hem under kriget???

Stefan

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42078
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav varjag » 20 aug 2015 10:31

Stefan Lundgren skrev:Nu har jag inte läst igenom hela tråden.

Men!!!

Tvingades inte många tyska kvinnor att öppna bordeller i sina egna hem under kriget???

Stefan


Tvingades?
Vad menar du? Av vem - vilka?

Varjag

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11842
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav Stefan Lundgren » 20 aug 2015 21:01

Jag känner till att det var i allafall några hem vars ägare hade bordeller i sina hem och besökare var oftast militärer, om det var tvång eller inte, det kanske inte var så alla gånger.

Stefan

Anders G
Medlem
Inlägg: 240
Blev medlem: 06 jun 2006 19:47
Ort: Sörmland

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav Anders G » 21 aug 2015 08:40

Var det TVÅNG någon gång? DET är ditt påstående, vilket kräver någon form av belägg. Låter uppenbart orimligt.

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11842
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav Stefan Lundgren » 21 aug 2015 21:01

Jag försökte bara få någonting bekräftat som jag råkade uppsnappa en gång och det var tyska kvinnor som upplät sina hem för något ändamål till soldater (tyskar eller någon annan nationalitet)............Om det var tvång kan jag inte själv bekräfta, men om jag utgår ifrån svaren från Varjag och Anders G så var det antagligen inte det.

Stefan

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5128
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav LasseMaja » 21 aug 2015 21:44

Tvång är ju inte något ovanligt när det gäller prostitution, i synnerhet i samband med krig. Det finns ju exempelvis det japanska tvånget mot koreanska kvinnor som än idag är ett tvistemål mellan länderna. Sen kan ju graden av tvång skilja sig, japanerna kanske handgripligen hämtade in sina prostituerade till bordeller medan jänkarna kanske utnyttjade svältsituationen i Tyskland månaderna efter kriget. Det låter i mina öron helt orimligt att det inte skulle ha förekommit tvingande omständigheter när normala familjemödrar/döttar helt plötsligt prostituerar sig i tusental.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42078
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav varjag » 22 aug 2015 11:17

Det låter i mina öron helt orimligt att det inte skulle ha förekommit tvingande omständigheter när normala familjemödrar/döttar helt plötsligt prostituerar sig i tusental.


Tyskland hade ju redan före Hitler - ett välorganiserat och utbrett bordellväsende. Som borde varit vuxet - även krigspermittenternas ''behov''.
Efter - fredsutbrottet, tvivlar jag inte på att tusentals kvinnor - tvingades prostituera sig...för en bit mat, lite mjölk för barnen, ett äpple eller - det vikigaste...cigaretter! Som faktiskt var den enda ''hårdvalutan'' i Tyskland intill ungefär 1949.

Tyskland hade ju även god tillgång till ''icke-tyska kvinnor'' - som under kriget, och av samma orsaker - tvingades prostituera sig.
Men att under den ganska pryde Hitler - de sanktifierade Deutsche Frauen - skulle TVINGAS till prostitution - tror jag helt enkelt inte!

Off topic: EFTER KRIGET - varunder omkring 8 000 000 tyska män i ''avlingsbar ålder'' - stupat och en annan miljon svalt ihjäl under
tvångsarbete i Sovjetunionen under de följande tio åren - fanns det i Tyskland, närmare Tio Miljoner kvinnor....i samma åldersgrupper -
för vilka INGEN PARTNER FANNS !!!! 8O
(I Sovjetunionen, var f.ö. obalansen ännu värre....)

Därför - var Tyskland det lättaste landet i världen - att ''få sig ett k**ull - UTAN att betala.
Även kvinnorna - hade behov..... :wink:

Varjag

Användarvisningsbild
Royal Navy
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 25 jan 2006 11:46
Ort: Sweden, European Union

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav Royal Navy » 19 dec 2015 21:48

Jag anser att alla som har åsikter om vem som gjorde vad under/efter krigets slut borde läsa Keith Lowes bok "Savage Continent". Ni lär bli deprimerade.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5376
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Hundratusentals tyska kvinnor blev våldtagna av de allierades soldater

Inläggav sonderling » 20 dec 2015 15:15

Ian Burumas bok - År noll är inte så dum den heller. Den både bekräftar och dementerar på samma gång.

Sonderling


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst