De allierades koder

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Adventurous
Ny medlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 05 mar 2015 18:20
Ort: Värnamo

De allierades koder

Inläggav Adventurous » 06 mar 2015 15:27

Hej,
jag har länge funderat på Enigma och dess betydelse under kriget. Det pratas väldigt mycket om hur engelsmännen lyckades knäcka koden, och hur man där efter kunde följa tyskarnas radiotrafik.
Vad använde de allierade för teknik? Hade de också en enigma-liknande maskin eller hur skedde deras kommunikationer?

Användarvisningsbild
Urban
Stödjande medlem
Inlägg: 634
Blev medlem: 04 mar 2006 19:27
Ort: Earth

Re: De allierades koder

Inläggav Urban » 06 mar 2015 17:40

Det finns på http://www.quora.com/To-what-extent-wer ... uring-WWII en del info om hur tyskarna och japanerna ibland lyckades knäcka de allierades koder samt de olika kryptona och systemen.

Tydligen hade engelsmännen en maskin kallad för TYPEX som var en sorts förbättrad Enigma som aldrig blev knäckt. USA hade ECM mark II som också aldrig blev knäckt under kriget förutom den portabla arme versionen M209 som var komprometterad 1943.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3509
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: De allierades koder

Inläggav Stefan » 17 mar 2015 14:06

Urban skrev:Det finns på http://www.quora.com/To-what-extent-wer ... uring-WWII en del info om hur tyskarna och japanerna ibland lyckades knäcka de allierades koder samt de olika kryptona och systemen.

Tydligen hade engelsmännen en maskin kallad för TYPEX som var en sorts förbättrad Enigma som aldrig blev knäckt. USA hade ECM mark II som också aldrig blev knäckt under kriget förutom den portabla arme versionen M209 som var komprometterad 1943.



Dessutom använde de indianska radiotelegrafister, som använde ett modifierat eget indianspråk där de var modersmålstalare. Detta inte minst i fältsituationer, där det inte fanns någon tid för krångliga krypteringar.

Filmen om dessa radiotelegrafister berättade att de hade var sin assistent- beskyddare. En av assistentens uppgifter var att om allt gick fel, att de inte skulle kunna tillfångatas... Vilka metoder de än var tvungna att använda...

stillen
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 07 jan 2015 19:43
Ort: Söder om Söder

Re: De allierades koder

Inläggav stillen » 06 apr 2015 21:46

Urban skrev:Det finns på http://www.quora.com/To-what-extent-wer ... uring-WWII en del info om hur tyskarna och japanerna ibland lyckades knäcka de allierades koder samt de olika kryptona och systemen.

Tydligen hade engelsmännen en maskin kallad för TYPEX som var en sorts förbättrad Enigma som aldrig blev knäckt. USA hade ECM mark II som också aldrig blev knäckt under kriget förutom den portabla arme versionen M209 som var komprometterad 1943.

Att M209 kunde knäckas var inte så kritiskt, eftersom den användes för taktiska meddelanden i fält. Viktigare var att den var robust och lättanvänd. En krigsmakt behöver f.ö. många olika krypteringssystem, dels för att s.a.s. spara dom mest avancerade för meddelanden på toppnivå, hög trafikvolym ger helt enkelt kryptanalytikerna mer material att arbeta med. Sen var det också bra att ha, och regelbundet använda, system som man visste att fienden kunde läsa, för att förvilla. Ett bra exempel är slaget vid Midway där de amerikanska kryptanalytikerna kunde läsa det mesta av det japanska JN25-systemet. Inför slaget kunde man inte avgöra vad den japanska koden AF betydde, Washington trodde att det var Alueterna, Nimitz trodde att det var Midway. Problemet löstes på så vis att Midway skickade ett telegram till Pearl Harbor och bad dom skicka en tankbåt med vatten eftersom man hade problem med avsaltningsanläggningen. Telegrammet sändes i ett system som man visste att japanerna kunde läsa och bingo, nån dag senare snappade man upp ett japanskt telegram med texten "AF har problem med vattnet"!

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 11671
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: De allierades koder

Inläggav Hexmaster » 09 maj 2015 10:56

En maskin som är värd att uppmärksammas är T-52 Geheimschreiber. Den var mer avancerad och svårknäckt än Enigma, användes därför för viktigare meddelanden högre upp i hierakin, och knäcktes av en svensk.
Although the T-52 provided extremely good security for its days, it was nevertheless broken during WWII. The first to break Siemens T-52a/b traffic, was a group of Swedish cryptanalists led by Professor Arne Beurling in June 1940.

http://www.cryptomuseum.com/crypto/siemens/t52/

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7400
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: De allierades koder

Inläggav sveahk » 17 aug 2017 21:58

En av tyskarnas sällan sedda kryptomaskiner har hittats i en skog nära München. Det är Schlüsselgerät 41, även kallad "Hitlermühle", som ett par hobbysökare klickade fram med sina metalldetektorer. För en gångs skull hamnade fyndet inte i den svarta handeln utan skänktes till Deutsche Museum i München...

Hitlermühle.jpg


http://www.sueddeutsche.de/muenchen/wer ... -1.3631297
http://www.jproc.ca/crypto/schluesselgeraet_41.html

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5248
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: De allierades koder

Inläggav Amund » 18 aug 2017 16:53

Tack för den Hans K! Det är kul att smånotiser som inte når det stora mediebruset hamnar på Skalman. :)

Den här tyska maskinen står på Museum i Italien men det är någon annan modell. Man gissar att alla hade ett träfodral på den tiden?

Enigma.JPG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

currahee
Medlem
Inlägg: 1725
Blev medlem: 08 jan 2004 11:54
Ort: Stockholm

Re: De allierades koder

Inläggav currahee » 18 aug 2017 18:17

En sak som kanske inte så många känner till är att det var polacker som började knäcka den tyska Enigma koden och överlämnade sina resultat till den engelska- och franska underrättelsetjänsten redan 1939.
Utan detta grundarbeta hade troligen inte Alan Turing och gruppen i Bletchley Park lyckats.

http://www.telegraph.co.uk/science/2016 ... an-turing/

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... claim.html


/ currahee

Stighult
Medlem
Inlägg: 1905
Blev medlem: 17 dec 2007 18:34
Ort: Stighult

Re: De allierades koder

Inläggav Stighult » 18 aug 2017 20:13

En som lyckades men glömts bort, eftersom det var hemligt långt efter WW2. Med sina Colossus knäckte han det mesta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tommy_Flowers

stillen
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 07 jan 2015 19:43
Ort: Söder om Söder

Re: De allierades koder

Inläggav stillen » 19 aug 2017 11:15

Här vare massor med skojiga maskiner.
https://techworld.idg.se/2.2524/1.475555/stadje--pa-besok-i-ett-spionmuseum/sida/1/sverige-var-neutralt
Mest imponerande är, för mig, trots allt cykelkedjemaskinen, kanske ett mekanoprojekt om nån har en sats liggande?
Vi knäckte lorenz-nycklarna för hand och sen kunde maskinen ta fram klartexten, men man ska komma ihåg att 1944 hade tyskarna stramat upp rutinerna så att det blev nödvändigt med nån form av statistisk forcering à la Colossus.

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1104
Blev medlem: 11 feb 2010 14:42

Re: De allierades koder

Inläggav patrik blom » 19 aug 2017 18:19

Hexmaster skrev:En maskin som är värd att uppmärksammas är T-52 Geheimschreiber. Den var mer avancerad och svårknäckt än Enigma, användes därför för viktigare meddelanden högre upp i hierakin, och knäcktes av en svensk.
Although the T-52 provided extremely good security for its days, it was nevertheless broken during WWII. The first to break Siemens T-52a/b traffic, was a group of Swedish cryptanalists led by Professor Arne Beurling in June 1940.

http://www.cryptomuseum.com/crypto/siemens/t52/


Tack för denna information, som jag sett först nu! Eftersom Beurling och hans grupp knäckte Geheimschreibern så snabbt, och eftersom Beurling därefter myglades bort från kryptoverksamheten, har jag i avsaknad av en sådan bedömning som Hexmaster gör här trott att den var mindre avancerad än t ex Enigma. Nu vet jag bättre. Tack, Hexmaster!


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster