Vissa händelser i Ukraina har aktualiserat debatten om Sudetenland 1938
Fakta: 81 % av området var tysktalande, hade tillhört Böhmen och Österrike. Kritiserad folkomröstning 1938.
Men, jag känner inte till några väpnade sammanstötningar elledr illigala ockupationer av offentliga byggnader av protyska frikårar före den tyska inmarschen. Är detta rätt?
Sudetenland
Re: Sudetenland
Nej, likheten ligger i att ett aggressivt land gnager i sig bitar av grannen medan omvärlden maktlös, lurad och impotent ser på.
-
- Medlem
- Inlägg: 1098
- Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42
Re: Sudetenland
Nja, skillnaderna är väl rätt betydande. Segrarmakterna efter första världskriget hade stadfäst principen "Ett folk - ett land" men samtidigt bestämt att tyska folket och Tyskland skulle undantas från den regeln. När sedan tysktalande områden inkorporerades med Tyskland var det en korrigering av denna principlöshet och brist på logik. Den kända devisen "Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer" uppfattar jag framför allt som en gliring mot första världskrigets segrarmakter - "Nu har vi genomfört det som ni hycklande påstod att ni stod för".
Även om principen åberopas idag har den inte alls samma ställning som då. Nu är det snarare gränsernas och territoriernas okränkbarhet som är den överordnade principen.
Åtminstone Neville Chamberlain ansåg att uppgörelsen om Sudetlandet var bra och konstruktiv. En rimlig eftergift åt Tyskland (jfr föregående punkt) och ett sätt att eliminera en konfliktorsak och därmed möjliggöra upprätthållande av fredliga relationer i Europa. Om han blev lurad så var det främst av sig själv. Om han var impotent så var det bara temporärt. När Hitler drog ungefär samma valser året därpå, förklarade samme Neville Chamberlain krig.
Även om principen åberopas idag har den inte alls samma ställning som då. Nu är det snarare gränsernas och territoriernas okränkbarhet som är den överordnade principen.
Åtminstone Neville Chamberlain ansåg att uppgörelsen om Sudetlandet var bra och konstruktiv. En rimlig eftergift åt Tyskland (jfr föregående punkt) och ett sätt att eliminera en konfliktorsak och därmed möjliggöra upprätthållande av fredliga relationer i Europa. Om han blev lurad så var det främst av sig själv. Om han var impotent så var det bara temporärt. När Hitler drog ungefär samma valser året därpå, förklarade samme Neville Chamberlain krig.
- sveahk
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 11191
- Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
- Ort: schweiz
Re: Sudetenland
Ja, nog förekom det både sabotage och terroristiska handlingar på tjeckoslovakiskt område redan innan Münchner Abkommen den 30 september 1938.karlfredrik skrev: Men, jag känner inte till några väpnade sammanstötningar elledr illigala ockupationer av offentliga byggnader av protyska frikårar före den tyska inmarschen. Är detta rätt?
"Freiwillige deutsche Schutzdienst"(FS) var en SA-liknande milis-styrka som bildades på våren 1938 - med Hitlers uppmuntrade tillrop - ur det sudettyska nationalistiska partiet, anföraren var partibossen Konrad Henlein. Den bestod av sudettyskar som fick sin utbildning i Tyskland i både spionage, övervakning och färdigheter på det terroristiska området.
Beväpningen var det lite si och så med - Hitler önskade till exempel att de blott skulle få österrikiska gevär - men det hindrade inte FS att i början på september starta terror- och sabotageaktioner mot tjeckoslovakiska inriktningar som polisstationer, tullbyggnader och kaserner.
FS förbjöds den 15 september, medlemmarna flydde över gränsen till Tyskland och anslöt sig till det nybildade "Sudetendeutsches Freikorps", som var mer SS än SA i utbildnings- och framför allt våldstandard. Övergreppen på det tjeckoslovakiska området fortsatte och ökade i intensitet och dramatik - helt enligt Hitlers planer. Administrativa, polisiära och militära objekt angreps och bombades - mer än 100 civila och militärer mördades...med mera...
Så - ja - likheterna med Ukraina/Ryssland 2014, på det "förberedande" området, existerar helt klart!
Hans K
-
- Medlem
- Inlägg: 1098
- Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42
Re: Sudetenland
Sudetenland anslöts till Tyskland, och Krim har anslutits till Ryssland. Är det inte den analogin vi diskuterar?
- sveahk
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 11191
- Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
- Ort: schweiz
Re: Sudetenland
Nja, karlfredrik hade en direkt fråga om ev. "väpnade sammanstötningar elledr illigala ockupationer av offentliga byggnader av protyska frikårar före den tyska inmarschen. Är detta rätt?"patrik blom skrev:Sudetenland anslöts till Tyskland, och Krim har anslutits till Ryssland. Är det inte den analogin vi diskuterar?
Vi får väl anta att han just önskade ett svar på den frågan...
Hans K
-
- Medlem
- Inlägg: 782
- Blev medlem: 18 september 2007, 16:17
- Ort: Eslöv
Re: Sudetenland
Ja. Händelserna i Ukraina har aktualiserat debatten om Sudetenland 1938. Själv vet jag inte så mycket om den, om man kan tala om ett snarlikt händelseförlopp som östra Ukraina 2014.