Tyska soldater och självmord.

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Garibaldi
Medlem
Inlägg: 22
Blev medlem: 27 jan 2005 18:18
Ort: Sverige

Re: Tyska soldater och självmord.

Inläggav Garibaldi » 21 feb 2017 10:57

Undret var att de som stod pall, och mer eller mindre överlevde katastrofen, hade kraft att bygga upp sitt land igen...såsom de gjorde!


Helt enig där!

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2071
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Tyska soldater och självmord.

Inläggav Der Löwe » 21 feb 2017 13:03

Angående den tyska ökningen efter Stalingrad. Vad jag läst började en hårdare kontroll av självstympnings och då även självmord göras under striderna i Stalingrad. Det är svårt att veta om det verkligen skedde fler självmord eller om det rapporterades fler självmord efter Stalingrad. Det kan vara en kombination av det svårare militära läget och avståndet till hemmet tillsammans med en hårdare kontroll i sjukvårdskedjan med extern granskning av hur vissa skador och dödsfall rapporterades.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19791
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Tyska soldater och självmord.

Inläggav Hans » 21 feb 2017 18:39

På tåget, med gratis wifi, mellan Belfast och Dublin så bara en kort kommentar. England, kan det inte vara öarna i kanalen som tyskarna hade ett hyfsat mycket trupper på?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19791
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Tyska soldater och självmord.

Inläggav Hans » 21 feb 2017 18:47

Fast jag började fundera vidare. Finns det trovärdig statistik om självmord bland civila under kriget? Jag misstänker att det inte finns det. Jag vet att det finns felaktigheter i modern statistik om självmord speciellt i länder där det är en synd att ta sig själv av daga.

MVH

Hans

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5073
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Tyska soldater och självmord.

Inläggav Amund » 21 feb 2017 19:14

Jag tror att människan är mycket starkt knuten till sin hembygd och uppväxt, särskilt förr i tiden när de flesta kom att leva sina liv där man föddes. Därför är min tanke att rekryterna under VK2, oftast var rekryterade från samma by eller socken, och därigenom utgjort ett mer sammansvetsat förband. I en sådan enhet bör sammanhållningen och hemtraktens gemensamma grund ha gjort soldatlivet så likt det civila livet som det bara är möjligt. Alla har samma referenser, permitenter för med sig skvaller och paket, det finns en vilja att göra familjen hemma stolta eller åtminstone inte vanärade.

Min slutsats av detta är att självmord borde vara mindre sannolikt i ett sådant förband än under det kaos som råder senare i kriget där ersättningsmanskap pytsas ut i helt främmande förband..?
Kanske helt fel tänkt men en teori i alla fall...

Visst var det så under VK2 i de flesta arméer att pojkar från samma by ofta hamnade tillsammans?

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7319
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Tyska soldater och självmord.

Inläggav sveahk » 21 feb 2017 20:45

Markus Holst skrev:Jag skulle gissa att Danmark sorterar under Westwall och Finland under Russland
Det låter troligt, i synnerhet Westwall/Danmark - och den tyska fronten mot Ryssland låg i norr faktiskt...i Finland...

Hans skrev: England, kan det inte vara öarna i kanalen som tyskarna hade ett hyfsat mycket trupper på?
MVH Hans
Hans tänker klart här - absolut plausibelt!

Mvh

Hans K

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41211
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Tyska soldater och självmord.

Inläggav varjag » 22 feb 2017 04:51

sveahk skrev:

Men, efter Stalingrad, mellan april och september 1943 var siffrorna 6898...minst!


Truppen var ganska väl förtrogen med vad '''kapitulation till ryssarna'' - betydde.......

Det var bättre att kämpa ''till sista patronen.....'' förbehållen en själv :roll:

Varjag

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7319
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Tyska soldater och självmord.

Inläggav sveahk » 22 feb 2017 12:26

Der Löwe skrev:Angående den tyska ökningen efter Stalingrad. Vad jag läst började en hårdare kontroll av självstympnings och då även självmord göras under striderna i Stalingrad. Det är svårt att veta om det verkligen skedde fler självmord eller om det rapporterades fler självmord efter Stalingrad. Det kan vara en kombination av det svårare militära läget och avståndet till hemmet tillsammans med en hårdare kontroll i sjukvårdskedjan med extern granskning av hur vissa skador och dödsfall rapporterades.


NS-myndigheterna slutade efter krigsutbrottet att offentliggöra självmordsstatistik. Den sista för Deutsches Reichsgebiet var 1939 - 22.273 självmord bland landets civilpersoner registrerades. Parti-interna informationer visar för de nästa - framgångsrika - två åren, att självmordskvoten då sjönk, civilt och militärt. För resten av kriget är det knappt med information - blott Heeres-Sanitätsinspektion förde för Wehrmacht en egen statistik vad beträffar självmord...
sveahk skrev: Fram till 1942 sjönk de - av naturliga skäl - det gick bra i kriget... Mellan 1 april 1939 och 30 september 1941 registrerade tyska Heeres-Sanitätsinspektion 1.196 självmord i Wehrmacht. Men, efter Stalingrad, mellan april och september 1943 var siffrorna 6.898...minst!
...och det är knappt tilltagna siffror! Det var inte alltid lätt att skilja på om frontsoldaten själv tagit sitt liv eller medvetet sökt det...Dessutom ville kamrater och officerare av olika skäl många gånger inte anmäla det som självmord.

En statistik föreligger faktiskt, och det gäller Berlin för året 1945 (från Berlin in Zahlen 1949). De har på någon vänster för 1945 kommit fram till antalet 7.057 anmälda självmordsfall, därav 3.881 i april månad. Det betyder fem ggr så många suicider i Berlin under det året jämfört med de tidigare krigsåren. Men i betraktande av det administrativa kaos som härskade efter Tysklands nederlag, är det antalet med största säkerhet i verkligheten mycket större! T.ex. - om man betänker att sovjetsoldater bara i Berlin begick mellan 20.000 och 100.000 våldtäkter - och därvid dog över 10.000 kvinnor i Berlin pga av våldtäkterna...eller självmord...

Den som vill läsa mer - och har någorlunda tyska kunskaper - rekommenderar jag två böcker...

bok1..jpg
bok2.jpg


Mvh Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster