Snårigt i Ardennerskogen?

[tommyjonason]

Som vi vet genomförde tyskarna sitt anfall mot Frankrike genom att låta 2400 pansarenheter ta vägen över Ardennerskogen. Ingen verkar på allvar trott detta var möjligt. Och lika överraskande var det under "The Battle of the Bulge" från julen 1944.
Jag har aldrig varit i Ardennerskogen och kan därför inte bedöma hur svårt det kan ha varit.
Någon som kan berätta mer?
Hur var det med vägar, skogar och berg? Liknar terrängen någon del av Sverige?
Bilder? Kartor?

[hasse lindquist]

Jag har rest en del i området. Dock - vägnätet är naturligtvis helt annorlunda idag jämfört med senhösten 1944. Jag misstänker att det snarast var en militär dogm under WWII att stridsvagnar skulle hålla sig i öppna landskap.
En sak, som storligen förvånar mig, är att SS-chefen Heinrich Himmler anförtroddes ledningen av Ardenneroffensiven. Himmler gällde visserligen som en skicklig organisatör, men han var ingen militär fackman. Litade Hitler inte längre på sina generaler?

[tommyjonason]

Hittade lite mer fakta i Guido Knopps Hitlers Krigsmakt (inköpt på bokrea. Bra bok).
Det var nog bristen på bra vägar som var bekymret.
Han skriver att vägarna från uppmarschområdet i Eifel, Limburg och Wetzlar/Giesen-områdena till Ardennerna proppades snart igen. Den 13 maj var 250 km väg fyllda av grå stridsvagnar och militärfordon. Det var Armegruppe A som bestod av Panzergruppe Kleist - fem pansardivisioner och ett motoriserat infanteriregemente med sammanlagt 41 140 fordon varav 1 222 stridsvagnar. Pansarförbandet som ledde attacken stod under befäl av generalöverste Guderian. Målet var att gå över floden Maas.
Märkligt nog upptäcktes de tydligen aldrig av spaningsflyg.

Men jag undrar fortfarande hur det ser ut i Ardennerskogen!

[Konigsberg]

Ledde Himmler Ardenneroffensiven? Övergripande chefer var väl von Rundstedt (i alla fall på pappret) och Model där Sepp Dietrich ledde 6.SS Pansararmén och Hasso von Manteuffel 5. Pansararmén?

[CvD]

Men jag undrar fortfarande hur det ser ut i Ardennerskogen!

Hmm, tänkte skog med kullar av den något store modellen med vägar som vindlar sig fram i dalarna mellan kullarna. Här och där skärs området genom av floder och med några byar/mindre städer utspridda lite här och var.

Närmaste terräng I Sverige jag kan tänka på är antigen delar av Dalarna/Hälsingland eller möjligen runt Vättern.

/CvD

[CvD]

En bild från Ardennerna. Ger en aning av terrängen.
Något som lätt gloms bort i allt snack om Ardennerna och kriget så rullade tyskarna fram i området redan 1940.

/CvD

[hasse lindquist]

Ledde Himmler Ardenneroffensiven? Övergripande chefer var väl von Rundstedt (i alla fall på pappret) och Model där Sepp Dietrich ledde 6.SS Pansararmén och Hasso von Manteuffel 5. Pansararmén?

Albert Speer omnämner i sina memoarer Heinrich Himmler som chef för ardenneroffensiven. Men det torde inte ha rört sig om operativt befäl.

[tommyjonason]

Utmärkt foto. Då vet jag ungefär. Tycker det liknar Dalarna innan man kommer till de riktiga fjälltopparna.
Himmler blev åtminstone utsedd till befälhavare för Armegruppe Vistula under krigets slutskede i april 1945. Till allas förvåning eftersom han inte visste ett dugg om krigföring. Men Hitler hade väl gjort slut på alla generaler. Men som tur var fick han ont i magen så han kunde, med en suck av lättnad, lämna över befälet.
Det finns förstås foton på Ardennerna maj 1940 på nätet.

ardenne-forest-1940.jpg (47.36 KiB) Visad 7355 gånger

attack-france-panzers.jpg (48.2 KiB) Visad 7355 gånger

[Grille]

Nu hittar jag inte länken men läste precis en trevlig blogg om några som nyligen kört genom uppmarschområdet och vidare. Lagt in gamla bilder med nytagna. Det såg inte ut som någon bra terräng för stora stridsvagnar. Inte ens idag.

[Battler]

Haka på och kolla på plats

http://www.bergstrombooks.se/Ardennerresa.pdf

[Christer Bergström]

Haka på och kolla på plats

http://www.bergstrombooks.se/Ardennerresa.pdf

Japp! Häng med oss! Det blir ett minne för livet, en riktig special-VIP-resa!

Kolla länken som Battler länkade till ovan. (Tack, Battler, whoever U are!)

Med vänliga hälsningar

Christer Bergström
www.bergstrombooks.se

[L. Törni]

Märkligt nog upptäcktes de tydligen aldrig av spaningsflyg.

Men jag undrar fortfarande hur det ser ut i Ardennerskogen!

Det var sannolikt p g a att allierade slarvade med spaning. Dessutom var det dålig flygväder på området - har jag för mig. De allierade hade börjat lita på Ultras uppgifter så pass mycket, att de planerade sin krigsföring nästan 100% på det och spanade för lite.

Hitlers manöver i Ardennerskogen lyckades överraska allierade då man använde inte alls "Funkschlüssel-Machine" (eng. Enigma) för att distribuera Führers orders till sina kommanders. De första orders distribuerades per brev. Senare under Ardenner-operation började man använda radion och Enigma. Det tillsammans med bränslebrist ledde till en katastrof för tyskarna. Även flygvädret hade blivit bra.

[Der Löwe]

Ardennerna öster om Meuse var ju inte alls trupptomt. De främsta tyska pansarförbanden fick slå sig fram under de första dygnen. Att tyska förband förstärkta med stridsvagnar ryckte fram genom Ardennerna var ingen hemlighet, men omfattningen av styrkorna var okänd. Det fanns även flygspaningsrapporter om många fordon längst vägarna i ardennerna. Men sammantaget var ju rapporterna från norr, där man förväntade sig det tyska anfallet, betydligt skarpare. Tyska pansarförband, luftlandsättningar, Eben-Emael, allt pekade norrut. Det är lätt att döma de franska befälhavarna i efterhand. Det fanns ju underättlserapporter som med facit i hand lätt kan kopplas ihop med det skeendet som kan följas timme för timme med facit så här i efterhand. Men där och då så var fortfarande bedömningen att inga stora anfallsförband kan passera Ardennerna för att kunna anfalla över Meuse inom rimlig tid.

[Dalmas]

Apropå Dalarna, så har jag åkt genom Ardennerna ett antal ggr och jag tycker inte det liknar Dalarna. Skogen är mörkare och tätare i Ardennerna, mer som Bergslagen.

[jeger]

Ardennerskogen ?
Stor,tung,dyster skog
Kartfarge:Mørk grønn
Jeger