Norska 1. Divisionen interneras.

[von Adler]

Delar av norska 1. Divisionen (vid den tiden, precis som de svenska fördelningarna, en administrativ snarare än taktisk enhet) flydde över gränsen för att interneras i Sverige i april 1940. Med dem var ett batteri om 4 pjäser 10,5cm cockerill-kanoner som 1945 fick följa med de norska polistrupperna tillbaka över gränsen.

Är det någon som vet mer om vilka enheter som tog sig över? Hur många soldater internerades? Vad hände med deras vapen? Återvände några, som det danska kompani som tog sig över till Helsinborg med färjan? Återfann sig några av de internerade soldaterna i polisbrigaderna senare?

[von Adler]

Enligt engelska wikipedia rörde det sig om c:a 3 000 man som utan order mellan 13:e och 14:e april flydde över gränsen.

Norska wikipedia pratar om 800 man från Høytorp fort, ett gevärskompani och fem kulsprutetroppar från IR1 (1:a infanteriregementet), en motoriserad haubitsbataljon som innehöll 5x12cm pjäser. Ingen ammunition skulle ha funnits till 12cm-pjäserna. Ett improviserat kompani, delvis bestående av besättningarna till 10,5cm-pjäserna som liksom 12cm-pjäserna skulle mobiliserad vid Høytorp fort under befäl av Kapten Orre retirerade också över gränsen.

Trøgstad fort och Høytorp fort hade var och en 4x7,5cm m/01 på lastbilsflak och dessa kan tänkas ha följt med när garnisonerna retirerade över gränsen.

[von Adler]

12cm-pjäserna beordrades till Sverige för att inte falla i tyskarnas händer (de hade redan erövrat depån där ammunitionen fanns), men på grund av ett missförstånd så följde hela bataljonen, c:a 450 man med.

[von Adler]

Någon annan som har mer information?

[CvD]

Sökte runt lite på nätet och hittade dessa sidor:

http://www.arkivverket.no/arkivverket/B ... -i-Sverige
Där finns en bild som visar norska soldater som återvänt till Norge sommaren 1940.

I det här forumet nämns att 5000 man skulle ha varit internerade i Filipstad.
http://forum.arkivverket.no/topic/17757 ... i-arkivet/

/CvD

[frodeh]

Jeg vet at 1. divisjon ble jaget over grensen og internert fram til juli, da de returnerte til Norge. Jeg vet ikke hva som skjedde med eventuell bevæpning, det var i så fall en svensk administrativ sak som kan spores. Angående kanonene på Høytorp så var det vel to hovedskyts på 105mm, men disse ble tatt i bruk av tyskerne da de bygget Festung Norwegens kystfortifikasjoner. (Høytorp fort ble forresten bygget ca 1912 for å forsvare Glommalinjen mot invasjon fra øst..)

Dårlig tid forhindrer meg i å lete etter konkrete svar på spørsmålet her og nå, men det norske arkivverket.no skal kunne svare på henvendelser.

[cats]

Hur gick det med de 2000 tyskar som internerades i Sverige när Narvik återtogs?

[Stellan Bojerud]

4.500 man, 400 hästar, 200 bilar. 5.000 gevär, 1.000 karbiner, 500 pistoler, 200 kulsprutor. Ca 10 artilleripjäser med 10 ton ammunition.
Källa: Sveriges Militära Beredskap 1939-1945, Köping 1982, sid 179.

[von Adler]

Tack så mycket för informationen. Så soldaterna återvände i juli, men åtminstone en del av utrustningen blev kvar, då politi-troppene försågs med åtminstone 2 av 10,5cm-kanonerna 1945.

[Stilleben]

Hur gick det med de 2000 tyskar som internerades i Sverige när Narvik återtogs?

Narvik återtogs väl först vid krigsslutet ? Och någon internering av tyskar i Sverige i samband med detta har jag inte hört talas om. Eller avser du krigsfångetransporterna med norsk och svensk järnväg över Trelleborg till Tyskland, vilka dock började några månader senare ?

[frodeh]

Tack så mycket för informationen. Så soldaterna återvände i juli, men åtminstone en del av utrustningen blev kvar, då politi-troppene försågs med åtminstone 2 av 10,5cm-kanonerna 1945.

Tack så mycket för informationen. Så soldaterna återvände i juli, men åtminstone en del av utrustningen blev kvar, då politi-troppene försågs med åtminstone 2 av 10,5cm-kanonerna 1945.

Korreksjon av mitt forrige innlegg, basert på wiki: Hovedskytset på Høytorp fort og som ble benyttet av tyskerne var på 120mm (2 stk Schneider-Canet og 75mm (2stk Cockrill) - alle montert i pansrede tårn. Disse var ikke spesielt mobile så de var ikke med på lasset da 1. div. ble internert i Sverige. Beklager om jeg har bidratt til forvirring.
En av 120mm'erne er det bevilget penger for å tilbakeføre til Høytorp som nå er vernet kulturminne og var den sterkeste innenlands festningen i tiden etter unionsoppløsningen.

Derimot var det også også et haubitsregiment under oppsetning på Høytorp med 5 splitter nye 120mm - så nye at de ikke hadde mottatt ammunisjon. Disse ble av øverstkommanderende beordret til Sverige svært tidlig, og så vidt jeg kan se kom disse fram til svensk side. Videre skjebne for dette materiellet er ikke kjent for meg.

Om Høytorp fort: http://no.wikipedia.org/wiki/H%C3%B8ytorp_fort
(..jeg minnes eventyr i forbudte hemmelige tunneller mellom bunkersene fra barneårene der - jeg er vokst opp et steinkast unna)

Jeg oppfordrer til å skrive til det norske Arkivverket (epostadresse på http://www.arkivverket.no/arkivverket/B ... e-tenester )for å høre om det finnes opplysninger om dette. Om noen faktisk ønsker å studere dette så tror jeg det vil være meget interessant. Det må også finnes administrativ dokumentasjon på svensk side på dette. Jeg tror ikke temaet er over-studert for å si det slik.

[cats]

Hur gick det med de 2000 tyskar som internerades i Sverige när Narvik återtogs?

Narvik återtogs väl först vid krigsslutet ? Och någon internering av tyskar i Sverige i samband med detta har jag inte hört talas om. Eller avser du krigsfångetransporterna med norsk och svensk järnväg över Trelleborg till Tyskland, vilka dock började några månader senare ?

I slaget om Narvik var tyskarna under invasionen i mitten av april 1940 så hårt pressade att Hitler beordrade en division att evakuera Narvik och låta sig interneras i Sverige.

[Stilleben]

Aha, du avser alltså när de allierade återtog Narvik från tyskarna i maj 1940 och de då tvingades att dra sig upp i bergen vid den svenska gränsen och utan att ha några tyngre vapen. Det är riktigt att Hitler då blev missmodig och t.o.m ville slå till reträtt. I samband med detta förekom en diskussion om en tänkbar internering av truppen i Sverige. Hans närmsta rådgivare lyckades dock övertala honom att inte retirera.

Den 21.4. 1940 tilläts 514 tyska sjömän från av britterna sänkta handelsfartyg i Narvik och som tyskarna ansåg vara utan stridsvärde, med järnväg och med tysk båt från Oxelösund återvända till Tyskland. Det förekom också att svårt sårade eller sjuka tyska soldater hemsändes över Sverige. Men någon internering av tyskar, utöver ett fyrtiotal tyska flygare som skjutits ner eller nödlandat i Sverige samt några enstaka desertörer, förekom alltså inte. För dessa fanns sedan hösten 1939 ett läger i Kronobergshed i närheten av Alvesta i Småland.

Källa bl.a.: Utrikesdepartementets "Transiteringsfrågor och därmed sammanhängande spörsmål april-juni 1940" (Stockholm 1947).

[Stilleben]

Det här med att besegrade tyskar skulle kunna interneras i Sverige blev tydligen vid krigsslutet återigen aktuellt!

Jag råkade nämligen få tag i en bok "75 år Sverige" författad av Carl-Adam Nycop och utgiven 1976 som mycket kortfattat även beskriver krigsåren. Där blev jag helt överraskad av sid. 145 i boken. Där finns nämligen foto av en del av förstasidan av Expressen den 7 maj 1945, där Storamiral Dönitz order om att alla tyska förband skall kapitulera utan villkor slås upp. Och därefter rubriken: "Tyska trupperna skall avväpnas i Sverige". Samt därefter texten: "På norska sidan av svensk-norska gränsen är anhopningen av tyska trupper nu väldig rapporterar Expressens utsände medarbetare Gösta Wernlöf. Varenda gränsby är överfylld av militär som väntar på att gå över gränsen för att avväpnas och interneras i de iordningsställda uppsamlingslägren i Årjäng, Charlottenberg, Torsby och Sysslebäck".

Detta var alltså tidningstexten! Men den kommenteras på samma sida i boken enligt följande: "Expressen var den första tidningen med fredsnyheten den 7 maj 1945. Men uppgiften om att de tyska trupperna skulle avväpnas vid svenska gränsen och interneras i avvaktan hemtransport var inte riktig. De iordningsställda uppsamlingsplatserna i Årjäng, Charlottenberg, Torsby och Sysslebäck behövde aldrig träda i funktion".

Men tydligen har tyskarna i anslutning till kapitulationen haft detta önskemål och kontakt om detta verkar alltså ha förekommit med svenska myndigheter.

[jeger]

Det er her to saker,hhv 1940 og 1945,
A)1940; Personell fra Div 1 (Østfold) Gen Erichsen ble sendt hjem til Norge fra Sverige etter felttogets slutt sommeren 1940.
Begrunnelsen var fra svensk side at " krigen var slutt".
Befalet ble møtt på grensen av tysk befal som avkrevde alt norsk yrkesbefal det såkalte "æresordet" dvs norsk personell som skrev under ga sitt æresord på ikke å gjenoppta krigen mot Tyskland med våpen i hånd så lenge det rådet krigstilstand mellom Tyskland og United Kingdom. Menig personell var ikke omfattet v "æresordet", heller ikke reserveoffiserer.
B)1945; Tysk personell i Norge skulle iht avtale avbevæpne seg seg og allers forholde seg i ro i sine oppgitte "reservater" i påvente av hjemtransport til Tyskland.Tysk disiplin ble opprettholdt også etter 8/9,mai 1945,og avdelingene fikk dessuten beholde et antall håndvåpen til ivaretakelse av indre disiplin; forøvrig etter alliert instruks.Disiplinen holdt, både på norsk-og på tysk side og svensk hjelp ble ikke aktuelt. Norske såkalte "polititropper" ca 14.000 mann fra Sverige ankom 10.mai 1945 til alle større norske byer og var ansvalig for ro og orden sammen med Milorg i samarbeid med allierte tropper.
Jeger