Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Tillägnad vår saknade medlem varjag
hilbert
Medlem
Inlägg: 2528
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av hilbert » 23 dec 2024 18:03

Ibland undrar jag varför vi - historiker och skrivbordshistoriker - håller det som hände "förr" vid liv, därför inte har det hindrat nya krig "to happen"...tyvärr en floskel utan större värde!
Carl Bildt har skrivit en del om att inte gräva ner sig i historien.
Det är väl fra hans erfarenheter från balkan som det handlar om.
När Milosevic hittade ett fältslag från 1300 talet som bidrog till att starta den jugoslaviska tragedin.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30276
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av Hans » 23 dec 2024 18:44

https://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_p% ... %C3%A4ltet

En kärna i serbisk mytbildning.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 14770
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av Markus Holst » 23 dec 2024 18:45

Vi ser ju historisk mytbildning i Ryssland idag i försök att legitimera Puttes hyss.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 4207
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av a81 » 24 dec 2024 23:45

sveahk skrev:
23 dec 2024 14:58
Ördög skrev:
23 dec 2024 14:00
Phillip Walter Wellman at an event in Bastogne, Belgium, on December 14. “And you know what they say: If you don’t keep the story alive, it’s going to happen again. We don’t want it to happen again.”
Ibland undrar jag varför vi - historiker och skrivbordshistoriker - håller det som hände "förr" vid liv, därför inte har det hindrat nya krig "to happen"...tyvärr en floskel utan större värde!

Suck...

Hans K
Problemet är väl att vi fortfarande i viss mån lever i efterdyningarna av första världskriget. Dagens konflikter i Mellanöstern har mycket att göra med det Osmanska rikets fall, annars hade kanske fortfarande länder som Syrien, Libanon, Irak, Israel och Jordanien varit arabisk-/kurdiskspråkiga provinser i Turkiet, troligen med relativt stor inflyttad judisk befolkning i dagens Israel. Kriget i Ukraina är på motsvarande sätt kopplat till Tsarrysslands kollaps.

Jämför med flerspråkiga Spanien eller Schweiz. Vi tycker att det är självklart att det fortfarande finns ett Spanien, där man talar spanska, katalanska, baskiska, etc. Hade historien blivit lite annorlunda hade kanske Damaskus fortfarande legat i Turkiet.

En möjlig lärdom är väl att det ibland är bättre att försöka lappa och laga lite dysfunktionella länder och satsa på regionalt självstyre (jfr Spanien) istället för att splittra upp i flera nya länder (jfr f.d. Jugoslavien). Spanien har klarat sig bättre än Balkan och Mellanöstern, även om det säkert har varit tidvis tufft att hålla ihop Spanien.

Samtidigt kan man inte vrida tillbaka klockan. Jag gissar t.ex. att få som bor på Balkan vill ha tillbaka Jugoslavien.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3746
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av von Adler » 25 dec 2024 01:25

a81 skrev:
24 dec 2024 23:45
sveahk skrev:
23 dec 2024 14:58
Ördög skrev:
23 dec 2024 14:00
Phillip Walter Wellman at an event in Bastogne, Belgium, on December 14. “And you know what they say: If you don’t keep the story alive, it’s going to happen again. We don’t want it to happen again.”
Ibland undrar jag varför vi - historiker och skrivbordshistoriker - håller det som hände "förr" vid liv, därför inte har det hindrat nya krig "to happen"...tyvärr en floskel utan större värde!

Suck...

Hans K
Problemet är väl att vi fortfarande i viss mån lever i efterdyningarna av första världskriget. Dagens konflikter i Mellanöstern har mycket att göra med det Osmanska rikets fall, annars hade kanske fortfarande länder som Syrien, Libanon, Irak, Israel och Jordanien varit arabisk-/kurdiskspråkiga provinser i Turkiet, troligen med relativt stor inflyttad judisk befolkning i dagens Israel. Kriget i Ukraina är på motsvarande sätt kopplat till Tsarrysslands kollaps.

Jämför med flerspråkiga Spanien eller Schweiz. Vi tycker att det är självklart att det fortfarande finns ett Spanien, där man talar spanska, katalanska, baskiska, etc. Hade historien blivit lite annorlunda hade kanske Damaskus fortfarande legat i Turkiet.

En möjlig lärdom är väl att det ibland är bättre att försöka lappa och laga lite dysfunktionella länder och satsa på regionalt självstyre (jfr Spanien) istället för att splittra upp i flera nya länder (jfr f.d. Jugoslavien). Spanien har klarat sig bättre än Balkan och Mellanöstern, även om det säkert har varit tidvis tufft att hålla ihop Spanien.

Samtidigt kan man inte vrida tillbaka klockan. Jag gissar t.ex. att få som bor på Balkan vill ha tillbaka Jugoslavien.
Man ska inte låta osmanerna komma undan heller - de organiserade samhället på etniska och religiösa grunder där olika lagar gällde för olika grupper, och olika grupper hade olika rätt t.ex. att leva i städerna och bedriva ekonomisk verksamhet, något som fortfarande märks i sociala skillnader i regionen.

Européerna gjorde samma sak i Afrika där "martial races" fick helt andra privilegier än "servile races", etniska och sociala konflikter blir då samma konflikt och skapar fruktansvärda problem.