Det sovjetiska anfallet mot Finland 1939

[Fredrik Andersson]

Jag har sökt men inte funnit så med risk för att upprepa en gammal tråd kastar jag ut följande frågeställning.

När Sovjetunionen utan krigsförklaring anföll Finland i november 1939 så gjordes detta efter en tid av försök till diplomatiska lösningar. Som vi alla vet ställde kommunisterna orimliga krav på finskt territorium och att de menade allvar förstod alla efter våldtäkten av Baltikum tidigare samma år. Anfallet 1944 är ju lättare att begripa då man med lite god vilja kan kalla det för ett slags självförsvar.

Min fråga/fundering lyder som följer. När kan man säga att det sovjetiska intresset för finskt territorium väcktes? Var det när man blev på det klara med Hitlers ambitioner avseende Polen? Var det i samband med Tjeckoslovakien-krisen? Kan det rent av vara så att man sneglade på Finland redan i samband med den finska självständigheten 1917?

Om detta tagits upp någon annanstans tar jag gärna emot länk till lämplig tråd.

[CvD]

Skulle säga 1917. Tror målet blev för både den vita och röda sidan i Ryssland (visserligen av olika skäl) att föra tillbaka alla "avfällingar" tillbaka till Ryssland. dom lyckades med de flesta redan under 20-talet, men fick vänta till andra världskriget innan dom kunde försöka med Finland, Polen, Baltikum och Moldavien.

/CvD

[Artur Szulc]

Den 11 september 1939 skrev Sveriges militärattaché i Moskva så här i en rapport.

Beträffande den utrikespolitiska anledningen till mobiliseringen [dvs, Röda arméns] tillkommer det icke mig att yttra mig. Jag kan emellertid icke underlåta att återgiva två yttranden som fällts till mig av en, ryska kretsar, närstående person. Han sade sig hava hört av en tjänsteman i utrikeskommissariatet [...] att mobiliseringen vidtagits med tanke på möjligheten av återerövring av Estland och Lettland samt Finland till Kymmene älv.

Källa: Krigsarkivet, H 202:3, Försvarsstaben, Underrättelseavdelningen, Moskva 1937-1939: Inkomna skrivelser, Militärattachérapporte. E II:15, volym 1, rapport nr 12, 16 september 1939.

Vrang återger förvisso tredjehandsuppgifter men med tanke på att Litauen inte omnämns talar för att denne tjänsteman hade koll på läget eftersom Litauen enligt Molotov-Ribbentroppaktens hemliga protokoll hamnat i en tyska intressesfären och inte den sovjetiska. Litauen hamnade senare i den sovjetiska sfären.

[Fredrik Andersson]

Den 11 september 1939 skrev Sveriges militärattaché...

Ja att man hade konkreta planer och att man genomförde konkreta förberedelser två månader innan man anföll är kanske inte så konstigt. Intressant dock att du letat fram dokument som bekräftar de sovjetiska planerna en tid innan kriget. Vet du om detta vidarebefordrades till finnarna?

Kan man någonstans hitta dokumentation på de sovjetiska planerna avseende anfallet mot Finland? Jag avser här inte konkreta "order of battle" utan snarare politiska dokument från utrikesdepartementet i Moskva där man konkret säger ungefär att "nu ska vi minsann roffa åt oss Karelen"? Jag är som sagt lite nyfiken på när de sovjetiska blickarna föll på det lilla landet i väster.

Skulle säga 1917...

Ja jag är inne på den linjen också. Men kan man fysiskt få det bekräftat i något protokoll eller liknande?

[CvD]

Skulle säga 1917...

Ja jag är inne på den linjen också. Men kan man fysiskt få det bekräftat i något protokoll eller liknande?

Tror att det fanns i medvetandet hos ryssarna, Ryssland skulle bli stort igen. Behov att ha det i protokoll tror jag inte det fanns, iallafall inte under 20-talet.
Skulle det finnas protokoll så ligger dom nog och samlar damm i något arkiv med hemligstämpel på...

/CvD

[Schwemppa]

Tuomo Polvinen: Den ryska revolutionen och Finland, 1968.

Har inte läst den själv men på basis av några googletrålar förefaller den vara relevant för frågeställningen.

På 1970-talet tog särskilt Urho Kekkonen, i den situation där han i Nikita Chrusjtjev förlorat en välvillig samtalspartner i Kreml, fasta på Lenins Finlandspolitik som kröntes med det erkännande av Finlands självständighet som sovjetregeringen 30/12 1917 gav en delegation utsänd av den finländska borgerliga senaten. Lenin var tvungen att utnyttja sin auktoritet för att genomdriva detta avgörande, som inte godkändes av alla inom sovjetledningen. Kekkonens historieskrivning förnekade att Lenin skulle ha haft några baktankar med erkännandet, vilket akademiska forskare som t.ex. Tuomo Polvinen hade kommit fram till; Polvinen hävdade att Lenin avsett att Finland snart skulle återansluta sig till Ryssland, sedan den socialistiska revolutionen segrat på finländsk mark. Genom att driva tesen att Lenin omhuldat Finlands självständighet trodde sig Kekkonen under kalla krigets dagar kunna motarbeta eventuella angrepp på den från sovjetiskt håll.

Detta klipp är härifrån: http://www.uppslagsverket.fi/bin/view/U ... imirIljitj

[Artur Szulc]

Ja att man hade konkreta planer och att man genomförde konkreta förberedelser två månader innan man anföll är kanske inte så konstigt. Intressant dock att du letat fram dokument som bekräftar de sovjetiska planerna en tid innan kriget. Vet du om detta vidarebefordrades till finnarna?

Det måste finnas fler dokument som vittnar om sovjeternas planer gentemot Finland.

Nej, jag vet inte om det förmedlades vidare till finnarna.

[laitman]

Eftersom jag inte nu hittar min tråd om Terijokiregeringen så passar dessa bilder lika bra här:
https://picasaweb.google.com/sotavetera ... 8621355746

https://picasaweb.google.com/sotavetera ... 0026971154

Så här ser det alltså ut idag på den plats där den sovjetiske politruken/officeren störtade med sin häst i en torr, 6 meter djup brunn. Under denna ståtliga rönn nära Raatte-vägen vilar kvarlevorna av häst och politruk. Storyn var den att han red in och hotade gårdsfolket med stränga åtgärder om de inte lydde Terijokiregeringens ukaser och sedan föll häst och man ner i brunnen där gårdsfolket sedan planterade denna rönn.

Laitman

[Stilleben]

Jag har sökt men inte funnit så med risk för att upprepa en gammal tråd kastar jag ut följande frågeställning.

När Sovjetunionen utan krigsförklaring anföll Finland i november 1939 så gjordes detta efter en tid av försök till diplomatiska lösningar. Som vi alla vet ställde kommunisterna orimliga krav på finskt territorium och att de menade allvar förstod alla efter våldtäkten av Baltikum tidigare samma år. Anfallet 1944 är ju lättare att begripa då man med lite god vilja kan kalla det för ett slags självförsvar.

Min fråga/fundering lyder som följer. När kan man säga att det sovjetiska intresset för finskt territorium väcktes? Var det när man blev på det klara med Hitlers ambitioner avseende Polen? Var det i samband med Tjeckoslovakien-krisen? Kan det rent av vara så att man sneglade på Finland redan i samband med den finska självständigheten 1917?

Om detta tagits upp någon annanstans tar jag gärna emot länk till lämplig tråd.

Det verkar vara i samband med Tjeckoslovakien-krisen, speciellt Hitler-Tysklands inmarsch i det övriga Tjeckoslovakien den 15 mars 1939, som västmakterna trots Münchenöverenskommelsen bara fann sig i. Det sågs naturligtvis som ett hot mot Sovjet. Se viewtopic.php?f=6&t=34483&start=15&hili ... mannerheim

[Der Löwe]

Jag tror inte så tidigt som 1917. Bolsjevikerna under Lenin inväntade ju världsrevolutionen. Lite gränser hit och dit var inte så viktigt när "hela världens proletärer skulle kasta av sig kapitalets bojor". Jag tror det var först senare när den förväntade revolutionen inte kom och efter misslyckandet i Polen som man såg mer realpolitiskt på hur man skulle säkra sina gränser. Det tog ju ett tag för Stalin att säkra det totala enväldet i Sovjetunionen. När det var säkrat började ju den makt och realpolitiska vägen som slutade med Sovjetiska stridsvagnar i alla öst och centraleuropeiska huvudstäder utom Helsingfors.

[varjag]

Håller med Stilleben, det var München-överenskommelsen som blev den stora väckarklockan för alla - också för Stalin.
Och - sporre för sovjetregeringen att ''se om sitt hus''.
Relaterat till min tråd om Sovjets Bombkrig - ger ryssarnas flygfältsbyggande en indikation om deras planer....
1938, fanns ett dussin krigsflygfält i Leningrads Militärdistrikt. Som var enormt - från Novgorod i söder till Ishavet i norr.
Från slutet av 1938 till slutet av 1939 pågick ett febrilt flygfältsbyggande - hela 59 nya flygfält anlades, en femfaldig ökning. Många i Murmansk- och Petrozavodskområdena, där tidigare knappast några fanns.
Dessutom, skrev Mannerheim -''började ryssarna sommaren 1939 en rad oförklarliga vägbyggen genom ödemarkerna''...
Alla ledde mot de finska gränserna.

Slutsats: Stalins beslut att tackla ''det finska problemet'' fattades senast efter Hitlers intåg i Sudetenland.

My tuppence, Varjag

[Hans]

Från systerforumet.

A new edition of Antero Uitto's (former psedonym Antero Kautto) - "Puna-armeijan marssiopas Suomeen" - "Red Army's marching guide into Finland" has been released by Karisto 2011, 232 pgs.
It is an expanded edition which now also includes the Karelian Isthmus, based on a secret album, published in 1937, which the author, Antero Uitto has found, including fortifications of the Karelian Isthmus, roads from Vyborg to Helsinki, Soviet troops accomondation possibilities and places e.g. in Hamina and Kotka etc.

Source: Matti Pitko, Aamulehti - asiat, 20.11.2011.

Regards
Juha-Pekka

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &start=135

MVH

Hans