Gräns Norge/Sverige 1942

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7393
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 19 mar 2014 11:41

Hittade ytterligare ett par gränsbilder som salufördes av Traderas storebror...

Här vet vi var vi befinner oss...Den första bilden är tagen vid Grenzposten i Ørje, nästa två vid Rømskogs Tollstasjon i Østfold fylke, ca 1940-41. Det fjärde, ja, där har vi minst en svensk med, om jag inte ser fel...?

gräns1.jpg
gräns2.jpg
gräns4.jpg
gräns3.jpg


Dessutom en intressant gräns-historia just från detta området...
http://www.historier.no/index.php?optio ... Itemid=305

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

jeger
Medlem
Inlägg: 438
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav jeger » 14 sep 2014 12:24

Har sett nærmere på bildet. Det viser tydlig (se luemerke på mann med høy lue til venstre) norske grensevaktpoliti i nye unifomer etter ny-ordningen av norske politi 1942, ikke tyskere
Jeger

jeger
Medlem
Inlägg: 438
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav jeger » 14 sep 2014 12:26

Sorry, jeg la i farten ikke merke til de to siste bilder, de viser tyskere, det første viser " nordmenn"
Jeger

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7393
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 26 feb 2016 11:13

Ytterligare en liten bild med gränsförbrödring...år?

posten.jpg


http://www.ebay.de/itm/OrigFoto-Deutsch ... 2305336944?

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7393
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 18 mar 2016 17:39

Björnfeld stämmer inte, skall vara Björnfjell, och då är vi nära Riksgränsen. Är det i det här området vi kan placera det som i tyska dokument beskrivs som "Grenzstein 272" ? I så fall hade jag en "trevlig" förbrödringshistoria från just där, mellan svenskar och tyskar...

Hans K

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7393
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 06 nov 2016 15:19

sveahk skrev: I så fall hade jag en "trevlig" förbrödringshistoria från just där, mellan svenskar och tyskar...

Hans K
Herregud vad man glömmer - undrar vad det var för "trevlig" förbrödringshistoria som jag skulle berätta om där... :? !?

Tills det minnet börjar fungera igen, här ytterligare en Björnfjäll-bild från "ibeiet"..."Gebirgspioniere am schwedischen Grenzstein Björnefjell Norwegen 1944 WK2"...

gränssten.jpg


Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7393
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 06 mar 2017 21:27

Utan årtal men högst intressant, om baksidans text stämmer...

schweden.jpg
text.jpg


"Svenska officerare som i civil kämpat mot oss."

Vi vet att så skedde...men hur många bekräftande foton av svenska frivilliga i Norge har vi sett...?!

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav varjag » 19 mar 2017 10:02

"Svenska officerare som i civil kämpat mot oss."

Vi vet att så skedde...men hur många bekräftande foton av svenska frivilliga i Norge har vi sett...?!


Svenska officerare......jag vet det inte!

Kan du berätta mera.......tillfångatagna - läger/nackskott ?

Varjag

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7393
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 22 mar 2017 00:46

varjag skrev:Svenska officerare......jag vet det inte!
Kan du berätta mera.......tillfångatagna - läger/nackskott ?
Varjag


Jodå, det går nog för sig...

Gyllenhaal/Westerberg ägnar ett kapitel i deras bok "Svenskar i Krig" åt svenska frivilliga som kämpade på norsk mark mot tyskarna i april/maj 1940. Antalet var inte stort, det rörde sig tydligen om drygt 300 svenskar, de flesta från den Svenska Frivilligkåren i Finland.

I ett tyskt dokument från 8 maj 1940 noterades att vid gränsövergången till Norge bar de svenska uniform, medan norska frivilliga oftast var civilt klädda...
IMG_7161.jpg



I motsats till den finska hjälpen så var detsamma för Norge inte sanktionerad av den svenska regeringen: "Öppnande av frivilligbyråer och offentliga möten för en frivilligkår till Norge förbjöds omedelbart. Värnpliktiga och officerare gavs inte möjlighet att delta som vid invasionen av Finland."(citat ur "Svenskar i Krig")

Svenskarna bildade i Norge egna frikårer, t.ex. Benckerts kompani, eller anslöt sig till mindre norska förband. Hur många svenskar som till slut fick sätta livet till under den korta tid som striderna pågick är väl inte entydigt klart - Gyllenhaal nämner sex stupade. Resten återvände nog till Sverige efter den norska kapitulationen, men ett par fick först uppleva tysk "gästfrihet".

I tyska dokument från det tysk-svenska mötet nära svenska Storlien 21.5.40 mellan General v. Falkenhorst och den svenska delegationen förd av Generallöjtnant Thörnell kan vi nämligen på ett ställe läsa att " Beväpnade svenska frivilliga kommit över gränsen vid Trysil och Röros, angripit tyskarna som säkrat området och terroriserat den norska befolkningen. Bland de svenska frivilliga befann sig bl.a. Fänrik Sjögren vid Selbo, vid Röros Fänrik Ulsen och vid Trysil Löjtnant Gustav Sundstrand. Svenska tidningar bekräftar att svenska frivilliga befann sig i frivilligkårens." (Min översättning)
IMG_7160.jpg


I en tysk "Gefangenen-Vernehmung" utfrågas dessutom den ovan nämnda svenska medborgaren Henry Gustaf Sundstrand, född 6.8.1910, boendes i Stockholm - där han beskriver sina Finlandserfarenheter, återkomsten till Stockholm, den illegala värvningen och hur han med andra svenska och norska frivilliga gick över den norska gränsen den 13 april, anmälde sig i Kongsvinger hos Kapten Karlsen -. och hur han till slut blev tillfångatagen måndagen den 22 april i Rena. Och i slutet av förhöret säger han...att nu vill han tala med sin konsul, därför han har inga pengar och norrmännen har inte gett honom någon lön...("Rücksprache mit seinen Konsul wünsche er, da er kein Geld habe und von den Norwegern nicht entlöhnt wurde.") !!

Det låter knappast som att ett nackskott var att vänta...!

I andra tyska dokument hittar vi också uttalanden från tillfångatagna norrmän från Frivilligkåren, som livligt beklagar sig över hur framför allt de svenska frivilliga betedde sig i Norge..."...sie seien der Schrecken der Zivilbevölkerung, requirierten, plünderten und stehlen."

En kort sammanfattning, hoppas den duger...

Mvh Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav varjag » 22 mar 2017 02:09

Tack sveahk för klargörande och detaljerna !!

Jag trodde alla stridande utan ''soldatstatus'' betraktades som - Francs-tireurs och -

.....The Martens Clause was introduced as a compromise between the Great Powers, who considered francs-tireurs to be unlawful combatants subject to execution on capture.........

Vill minnas ''stay-behindarna'' under Kalla Kriget skulle ha minst en blågul armbindel- för att undvika blyförgiftning :roll:

https://en.wikipedia.org/wiki/Francs-tireurs

mvh, Varjag

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7393
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 22 mar 2017 10:02

Det som räddade di svenske i Norge var säkert också tidsandan.

Det gick alldeles utmärkt för tyskarna och det tredje riket behövde Sverige på ett par områden, inte minst järnmalmen och den redan nu påtänkta "Permittenten-Verkehr" genom Sverige. Den svenska regeringen var ju mycket tillmötesgående och låg lågt under denna tiden - tyska dokument från Berlin och Stockholm från april/maj 1940 tar tacksamt upp de svenska eftergifterna...

Som i " Besprechung mit Schwedenabordnung", där utgången av Storlienmötet mellan Falkenhorst och Thörnell relateras. Den texten bara osar av välvilja - från båda sidorna!

Mvh Hans K

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav varjag » 22 mar 2017 11:46

sveahk skrev:Det som räddade di svenske i Norge var säkert också tidsandan.

Det gick alldeles utmärkt för tyskarna och det tredje riket behövde Sverige på ett par områden, inte minst järnmalmen och den redan nu påtänkta "Permittenten-Verkehr" genom Sverige. Den svenska regeringen var ju mycket tillmötesgående och låg lågt under denna tiden - tyska dokument från Berlin och Stockholm från april/maj 1940 tar tacksamt upp de svenska eftergifterna...

Som i " Besprechung mit Schwedenabordnung", där utgången av Storlienmötet mellan Falkenhorst och Thörnell relateras. Den texten bara osar av välvilja - från båda sidorna!

Mvh Hans K


Ja och sant - välviljan svämmade över - på bägge sidor. Av ömsesidiga behov...... :roll:

Då!

mvh, Varjag

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7393
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 27 apr 2017 11:45

Gränsbilder tagna på första trappsteget till Sverige var tydligen populära - här ytterligare en med både tysk och svensk militär, därtill två civilpersoner...svenskar, norrmän...? En svensk flagga upphängd mellan träden(?) förtydligar vart vägen bär...

gräns Kopie.jpg
gräns.jpg


Texten på baksidan - snyggt skriven - kunde vara tagen direkt ur en tysk lärobok för frakturskrift: Schwedisch-norwegische Grenze.

gräns2.jpg


Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7393
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 06 jul 2017 14:04

Med ojämna mellanrum dyker de tysk-svenska gränsbilderna upp på internet-auktionerna - den här med överskriften "WH Soldaten/ schwedische Soldaten Grenze Schweden Magnor Tollstasjon Norge 1940"...blev osåld.

svensk-tysk förbrödring1.jpg


Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7393
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 06 jul 2017 14:16

Kan vi anta att bilden togs här i närheten?

magnor.jpg


Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster