Gräns Norge/Sverige under andra världskriget

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11296
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Gräns Norge/Sverige under andra världskriget

Inlägg av sveahk » 07 maj 2007 21:47

En gränsbild från 15.4.40. På baksidan av fotot står: „7 km von Orje – schwedische Grenze – unser Kradmelder“.
På vägskylten i bakgrunden står „Vägarbete 1 km“ och „A B Vägförbättringar“. Jag antar att det är en svensk skylt. Gränsstenen(?) har årtalet 1887.
Nu undrar jag följande, om detta är gränsen, var finns de svenska gränsvakterna? En vecka efter ockupationen av Norge ser det tämligen fredligt ut...Eller fanns det något liknande ett „no-mans-land“, tills Sverige börjar. Men hur förklarar vi den svenska skylten just här?
Troligtvis finns det en ganska simpel förklaring, kanske någon här i forumet kan ge mig den?

Vänliga hälsningar
Hans

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 nov 2004 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 08 maj 2007 07:55

I tanke på att de säger "7 km från Örje" så är detta ganska säkert vid gränsen på vägen mot Töcksfors - Årjäng på nuvarande E18. Att gränspolisen inte syns till kan som sagt väl bero på att det finns ett "ingemansland" mellan, men vägskylten motsäger ju det. Det kan ju vara så enkelt att gränsvakterna steg åt sidan så att MC-knuttarna kunde posera för en bild?

En annan detalj - har de röjt skogen längs gränsen eller råkar det bara vara ett gap där? Verkar ju inte så sannolikt att det är en ledningsgata...

Användarvisningsbild
Urban
Medlem
Inlägg: 758
Blev medlem: 04 mar 2006 19:27
Ort: Snurrande

Inlägg av Urban » 08 maj 2007 08:00

Man brukade (brukar?) röja en sorts zon vid gräsnen mellan två länder för att tydligt markera vart gränsen går

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7236
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Inlägg av sonderling » 08 maj 2007 08:15

Är inte gränszonen bakom gränsstenen? Ser ut som nån röjt en ledningsgata ungefär?

Jag tror tyskarna står med ryggen mot sverige och skylten står på svenskt territorium.

Våra gränsvakter är väl de som tar bilden? Det är därför de inte syns.

Har sett andra liknande bilder och det verkar inte vara några sura miner mellan svenskar och tyskar på den tiden. Man röker ciggaretter eller poserar tillsammans.

Sonderling

Användarvisningsbild
Fältmarskalken
Medlem
Inlägg: 230
Blev medlem: 27 apr 2002 22:05
Ort: Värmland

Inlägg av Fältmarskalken » 08 maj 2007 08:15

Urban skrev:Man brukade (brukar?) röja en sorts zon vid gräsnen mellan två länder för att tydligt markera vart gränsen går
I dagsläget så röjs gränsgatan vart 25:e år. Har sett bilder från 1914 vid gränsen och även då fanns den 5 meter breda gränsgatan. Så det är nog ingen tillfällighet att den finns med på bilden.

Användarvisningsbild
panzerIV
Medlem
Inlägg: 741
Blev medlem: 27 jul 2004 21:52
Ort: Eskilstuna

Inlägg av panzerIV » 08 maj 2007 16:57

Intressant bild! Har sett en annan bild på några tyska och svenska gränsvakter som ler. Är det någon som kanske har fler bilder? Alltid kul att se!

Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 01 jul 2004 19:33
Ort: Gävle

Inlägg av Magnus Lindström » 08 maj 2007 18:11

Ännu en fråga, om det rör ig om någon kurircykel eller liknande vd gör då den icke mc klädda soldaten där?

Krusse
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: 22 aug 2004 11:57
Ort: Stockholm

Inlägg av Krusse » 08 maj 2007 19:27

Troligtvis är motorcykeln rekvirera i Norge eftersom den har norska civila reg-skyltar.Hur såg förresten tyska militärregistreringsskyltar ut?

Användarvisningsbild
panzerIV
Medlem
Inlägg: 741
Blev medlem: 27 jul 2004 21:52
Ort: Eskilstuna

Inlägg av panzerIV » 08 maj 2007 20:41

De hade ju förkortningar för vilken gren de tillhörde, dvs. WH för armén, WL för flygvapnet och SS för SS. Himmlers bil hade ju det okända reg-numret "SS 1".

Exempel(från Internet):

WH
Bild

WL
Bild

SS
Bild

Detta kan vara en polis tror jag, någon som kan bekräfta?
Bild
Senast redigerad av 2 panzerIV, redigerad totalt 8 gång.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11296
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Inlägg av sveahk » 08 maj 2007 20:52

Tackar för alla tankegångar! Det där med norsk motorcykelregistrering undgick mig men stämmer naturligtvis! Jag förundras ändå över hur fridsamt det ser ut så exakt vid gränsen vid ett datum då även Sverige var ytterst starkt hotad av tysk ockupation!

Hans

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Inlägg av Wooster » 08 maj 2007 21:11

Den "icke mc-klädde" soldaten är väl förmodligen vakt i gränsposten. De svenska gränsvakterna kan ju lika gärna stå snett till höger om kameran som ligga i ett skjutvärn med skarpladdade vapen 30-talet meter inne i Sverige.

Sverige var ju neutrala och ville väl därför hålla god ton mot tyskarna, och tyskarna hade ju ingen anledning att bete sig illa mot svenskarna - så den eventuellt fridsamma tonen finns väl där just för att det finns inget skäl att ha ett spänt läge.

Generellt brukar det väl också vara ganska god sämja mellan gränsposter även vid länder med frostiga relationer- man kan liksom inte vara på spänn och lurpassa på varandra hela tiden. Minns en intervju från en fransk eller möjligen brittisk soldat som låg som gränsvakt vid fransk-tyska gränsen under skymningskriget -39. Visserligen pratade soldaterna inte med varandra, men den allierade soldaten hade från sin post sett hur tyska gränsvakter som hade ledigt spelade fotboll några hundra meter bort. Och detta mellan länder som låg i krig med varandra.

Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 01 jul 2004 19:33
Ort: Gävle

Inlägg av Magnus Lindström » 09 maj 2007 07:49

Jo jag antog att det var en gränsvakt men vad jag menade är att situationen känns väldigt fredlig och avslappnad och tyskarna har redan placerat ut gränsvakter. Det verkar som att bilden är tagen från norska sidan med sverige bakom, så skylten är till för att varna norrmän för vägarbetet? Om bilden är tagen från den norska sidan så kan det förklara hjulspåren. Motorcykeln ser ut att ha gjort en usvänd vid stenen.
Senast redigerad av 1 Magnus Lindström, redigerad totalt 9 gånger.

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 nov 2004 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 09 maj 2007 07:53

Jo, det förefaller ganska säkert vara så att bilden är tagen in mot Sverige från den norska sidan.

Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 01 jul 2004 19:33
Ort: Gävle

Inlägg av Magnus Lindström » 09 maj 2007 09:02

En sak till det är snö, värmen kanske har börjat komma i april, Men den s.k. gränsvakten ser lite uselt klädd ut. På andra bilder som man sett från norge så är det långrock och handskar som gäller.

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
Ort: Finland

Inlägg av G:son » 09 maj 2007 09:11

Magnus Lindström skrev:En sak till det är snö, värmen kanske har börjat komma i april, Men den s.k. gränsvakten ser lite uselt klädd ut. På andra bilder som man sett från norge så är det långrock och handskar som gäller.
Han har väl tagit manteln av sig, om det råkade vara soligt och vindstilla. Att man kanske umgicks lite över gränsen beror säkert delvis på läget också. Är det ett ställe med obetydlig trafik så blir ju tiden lång när ingenting händer.