Gräns Norge/Sverige 1942

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7439
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 24 okt 2010 14:46

Ett par bilder från ett tyskt fotoalbum (såldes på Ebay). Fotografen tillhörde uppenbarligen en Polizei Batallion, stationerad i Norge. Här en gränsövergång, förmodligen i södra Norge (Värmland på andra sidan?), året är 1942. Intressant fotot med underskrift: "Kameraden mit zwei Schweden"!

5bY9WAT4Su8i128706277462P1812.jpg
sn0iRcJXeQHa128706277714P1812.jpg
uyZChLRGJNx4128706277629P1812.jpg
Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19915
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav Hans » 24 okt 2010 15:05

Intressant, tack. Är det 'gamla' Svinesundsbron?

MVH

Hans

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7439
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 24 okt 2010 21:45

Hans skrev:Intressant, tack. Är det 'gamla' Svinesundsbron?

MVH

Hans
Varsågod :D ! Jo, det är nog Gamla Svinesundsbron - troligtvis fotograferad innan sprängattentatet den 7 juli 1942...

Hans K

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42061
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav varjag » 25 okt 2010 12:17

förmodligen i södra Norge (Värmland på andra sidan?),


Kunde vara landsvägen Charlottenberg-Kongsvinger; den såg ut ungefär så på den tiden, Varjag

HJ
Medlem
Inlägg: 473
Blev medlem: 31 jul 2003 15:40
Ort: Göteborg

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav HJ » 25 okt 2010 18:22

sveahk skrev:Jo, det är nog Gamla Svinesundsbron - troligtvis fotograferad innan sprängattentatet den 7 juli 1942...

(OT-varning) Det där lät intressant, jag trodde att det rörde sig om en olyckshändelse. Har du närmare uppgifter i saken?

/Håkan

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7439
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 25 okt 2010 20:32

HJ skrev:
sveahk skrev:Jo, det är nog Gamla Svinesundsbron - troligtvis fotograferad innan sprängattentatet den 7 juli 1942...

(OT-varning) Det där lät intressant, jag trodde att det rörde sig om en olyckshändelse. Har du närmare uppgifter i saken?

/Håkan
Tyvärr inte alltför mycket...

"Den norska sidans brohuvud... Bron började byggas 1939, men passagen användes flitigt långt innan, när Sverge och Norge var i union så lät man bygga ut vägar då trafiken var flitig över sundet. Fram till 1942, då bygget stoppades pga ett attentat, fast det gjordes på den svenska sidan. Norge hade blivit invaderat av Tyskarna. Och de ville gärna ha den klar, svenskarna ville säkert det samma, men attentatet skedde på den svenska sidan och bygget av bron blev inte klart förrän 1946 då den också invigdes..."
Citatet taget härifrån:
http://yksi.blogg.se/2009/april/broar.html

Norska wiki är däremot inte helt säker vad som hände:
"Den 7. juli 1942 skjedde det en eksplosjon som skadet deler av de ferdige brohvelvene. Det ble aldri oppklart om det var en ulykke eller sabotasje. Byggearbeidene ble da innstilt og ikke gjenopptatt"

Svenska Wikipedia nämner inte ens händelsen...

Alltså, helt klart vad som orsakade explosionen är det inte - måste jag nog medge... :?

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19915
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav Hans » 26 okt 2010 08:12

It was delayed because of the war and the fact that it was partly destroyed when lightning ignited explosives (1942), placed on the bridge as a defense measure
http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1837460

Trovärdighet - okänd.

MVH

Hans

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7439
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 26 okt 2010 12:37

En annan sak - vad som förbryllar mig är fotot med underskriften "Kameraden mit zwei Schweden". Inte bara att det tydligen posteras blott(?) två svenska soldater typ äldre årgång vid en gränsövergång, utan också att man tilläts fraternisera med grannens ockupationssoldater - som på bilden... 8O

Kanske någon här känner till reglerna som säkert gällde för svenska militären i gränsområdet under kriget?

För övrigt - förunderlig är också tyskarnas känsla för den riktiga klädseln :roll: - något otysk kan man mena :P !

Hans K

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42061
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav varjag » 26 okt 2010 12:52

tyskarnas känsla för den riktiga klädseln - något otysk

Jamen på stövelputsen kan man inte klaga - di svenska marschkängorna ser ut att behöva en riktig polering! :lol:

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7439
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 26 okt 2010 21:08

sveahk skrev:
Kanske någon här känner till reglerna som gällde för svenska militären i gränsområdet under kriget?

Hans K

Någon?

Hans K

Användarvisningsbild
Stilleben
Stödjande medlem
Inlägg: 1756
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav Stilleben » 26 okt 2010 21:25

sveahk skrev:
sveahk skrev:
Kanske någon här känner till reglerna som gällde för svenska militären i gränsområdet under kriget?

Hans K

Någon?

Hans K

Är det säkert att det fanns några regler som absolut förhindrade kontakter med ockupanterna? Ur underrättelsesynpunkt kunde det kanske t.o.m. vara lämpligt att i någon utsträckning umgås med dessa för att förhoppningsvis få höra något, som kanske kunde tillföras underrättelser som man redan hade. Särskilt när det ryktades om anfallsplaner mot Sverige var nog detta angeläget. Det kunde ju t.o.m. då tänkas att det fanns tyskar som ville skvallra.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5173
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav Sarvi » 27 okt 2010 08:09

sveahk skrev:En annan sak - vad som förbryllar mig är fotot med underskriften "Kameraden mit zwei Schweden". Inte bara att det tydligen posteras blott(?) två svenska soldater typ äldre årgång

I regel förlades täcktrupper i form av landstorm/hemvärn eller vad som under en senare era nog skulle klassas som lokalförsvarsförband eller gränsbevakningsförband närmast gränsen. De modernare fältförbanden med yngre soldater var förlagda en bit bakom gränsen, i skydd bakom täckförband och befästningslinjer för att kunna sättas in i motanfall.

Beträffande fraternisering så var läget under senare delen av beredskapstiden nog ett annat än under 1940. Det är ganska gott om skildringar av samtal och kontakter över gränsen mellan soldater och lägre befäl på ömse sidor, ja rentav fotbollsmatcher mellan svenskar och tyskar. Alltmedan det högre befälet på vardera sidan ritade anfallspilar och försvarslinjer på kartorna...

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3333
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav Wooster » 27 okt 2010 11:49

Stilleben skrev:Är det säkert att det fanns några regler som absolut förhindrade kontakter med ockupanterna? Ur underrättelsesynpunkt kunde det kanske t.o.m. vara lämpligt att i någon utsträckning umgås med dessa för att förhoppningsvis få höra något, som kanske kunde tillföras underrättelser som man redan hade. Särskilt när det ryktades om anfallsplaner mot Sverige var nog detta angeläget. Det kunde ju t.o.m. då tänkas att det fanns tyskar som ville skvallra.


Nej att det skulle finnas regler som förhindrade kontakter med ockupanterna på norsk sida är nog en faktoid. Man hör ofta talas om den som kommentar på just bilder med tyskar och svenskar som umgås, men aldrig direkt i form av hur den skulle vara formulerad. I praktiken blir det ju rätt omständigt arbete också att bevaka en gräns utan kommunikation med motparten (utan att kunna kommunicera är ju risken för missuppfattningar enorm).

Däremot är det väl ur underrättelsesynpunkt svårt att få ut något närmare av tyskarna och risken för läckage finns ju också åt andra hållet (svenskar som råkar säga för mycket). Vad som möjligen är intressant är ju att notera motpartens uppträdande - om en tidigare öppen attityd plötsligt blir mer stängd och reserverad är det ju ett tecken på att fara är i färde.

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7439
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav sveahk » 27 okt 2010 22:00

Jag tackar, Stilleben, Sarvi och Wooster för nyttig information.
Jag blev aningen förvånad att det yttersta gränsskyddet så anförtroddes de äldre årgångarna - tills jag erfor att schweizarna, efter att ha ställt blandade årgångar vid gränsen i början av kriget, senare övergick att anlita Landwehr (37-48 år) och Landsturm (49-60 år) för gränsposteringarna. Det s.k. Auszug (20-36 år) drogs tillbaka som en aktiv del att försvara landets inre - det bekanta Reduit...

Hans K

jeger
Medlem
Inlägg: 438
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: Gräns Norge/Sverige 1942

Inläggav jeger » 26 apr 2011 19:26

Hatten av for den svenske grensevakt 1940-45 som forstod at
1)Så lenge man snakker sammen, så skyter man ikke'
2)Som Mao ville ha sagt det "Kjenn fienden"
Jeger


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster